专访汇添富基金刘建位:巴非特与汇添富的投资理念

　　2007年11月8日－11日第三届北京国际金融博览会在北京展览馆召开，本次博览会主题为“投资、融资、理财”。搜狐财经作为本次活动的战略合做伙伴，对博览会进行了报道：

专访现场合影 汇添富基金管理有限公司首席投资理财师刘建位(右)

　　以下是访谈实录：

　　主持人：金博会已经第三届了，您是参加了前两届吗？

　　刘建位：我前两届都没有参加，这次是第一次来。

　　主持人：感觉是什么？

　　刘建位：金博会人群拥挤的状况说明，我们国内的居民对理财的热情是一浪高过一浪。

　　主持人：您作为汇添富首席投资理财师，觉得理财需求处于什么样的水平？

　　刘建位：我觉得随着我们国家经济越来越发达，居民手里的财富也越来越多，怎样使财富保值增值，越来越成为每个人很大的经济需求，这次十七大提出来提高居民的财产性收入，正好非常准确把握住了社会发展的潮流。

　　一方面我们的居民有很大的需求，另一方面提高财产性收入的金融工具却是非常缺乏。现在我们金融业和国外发达国家差很多。我们过去是无财可理，所以不需要那么多的金融工具，只要到银行存款就基本够了。但是现在很多人都有钱了、有了很多财产，这个财产怎么打理呢，就需要各种各样的金融工具，这对我们整个金融行业提出了很大的挑战。

　　基金作为一个比较新型的金融工具，可能是未来发展的一个非常快的金融工具。我想这两年基金行业的大发展，大家有目共睹。为什么基金行业能够发展这么快呢？因为在目前居民非常缺乏理财工具的情况，基金满足了他们一部分财产增值的需求，但是要想真正满足了居民的理财需求，我觉得我们金融业还需要更多各种各样创新性的理财工具。

　　主持人：咱们其实作为理财市场是处在起步的阶段，以后还会有越来越多的理财产品、工具。

　　您出了四本书，其中三本都是写了巴菲特投资的，您对巴菲特非常了解了，能介绍一下巴非特的投资理念吗？

　　刘建位：我认为，巴菲特的投资理念归纳为一句话，买股票其实就是买公司。巴菲特说：你买的不仅仅是股票，你其实在买公司。为什么呢？股票只是一个公司股权的凭证，公司好，股票才会好。我想这样说，公司本身是树根和树干，股价就是花，树根和树干好，花才会开的更漂亮，公司基本面不好，股价这朵花就不可能得到很好的绽放。

　　巴菲特有这样一句话：你不要把股票当成一张随时可以买卖的纸，而要当成是你拥有这家公司股权的凭证，你要想像你和上市公司的关系，就像你和你的家人朋友一起开了一间公司、一间农场、一起买了房子一样，你是这个公司的所有者，而且你准备长期持有下去。这就回到了投资的根本，投资不是买卖股票，而是真正的持有一家公司的股权，你是这家公司的所有人。

　　投资的根本是什么呢？就像我们买东西一样，如果你觉得物有所值，你才会去买，你的目的不是以一定价格买进来，以更高的价格卖出去，你不是做差价，你买的是价值。巴非特有句名言：“我们付出的是价格，得到的是价值”，所以说，巴菲特是坚定的价值投资者。

　　我领悟巴菲特的价值投资理念，可以总结三个基本原则：

　　第一，态度是价值而不是价格。如果你判断买的这个公司股票物有所值，确实价格远远低于价值，你判断的根据是价值，这种态度就是投资。如果判断的依据不是价值，是以高的价格买进来，预期未来会以更高的价格卖出去，那么你判断的根据就是价格，这种态度就是投机。所以要分清态度，用巴菲特的话说，只要是投资都是价值投资，只要不是以价值为依据进行的股票买卖，根本就不是投资，而是投机。

　　第二，期限是长期而不是短期。因为我们很多人做投资都想做短线，甚至今天买明天卖，巴菲特则不是，他说：“如果你不想持有这支股票十年，就不要持有它十分钟”。他说入“我买一支股票，根本不想通过在股市上买卖股票赚钱，我买入的前提是假设第二天这个股市关了，再过十年才会重新开门，我照样能够赚钱。”巴菲特长期持有，不是通过短线买卖做差价来挣钱，长期持有作为股东来赚钱，这个钱就来自于你作为股东从这个公司得到的分配到的利润，根本在于这个公司利润不断增长，价值不断增长，作为股东你享有的价值也不断的增长。

　　第三，追求是确定性而不是不确定性。巴菲特在做事的时候跟我们这些人有最大的不同是什么，巴菲特非常强调确定性。巴菲特说：我在投资中非常看重确定性。投资中我们都面临很大的不确定性，所以说才有投资风险，风险来自于不确定性，一旦找到了确定性，根本就不存在风险，所以巴菲特投资非常注重确定性，这个确定性来自哪里呢？巴菲特的方法是寻找足够的安全边际。

　　安全边际的意思就是价格相对于内在价值打了多少折。在买股票的时候，如果判断一个股票价值是10块钱，你用8块钱的价格去买、9块钱的价格去买，这个时候安全边际就不是很大，假如4块钱、5块钱去买，你的安全边际就非常大。就像我们买衣服，如果打八折、九折，你并没有占到多大便宜。如果四折、五折买，就很便宜了。巴非特把买股票安全边际原则总结为一句话：用4毛钱购买价值1块钱的股票。为什么巴非特如此强调安全边际呢？如此强调寻找到确定性尽可能避免风险呢？就是因为我们发现股市的波动是根本无法预测的，既然无法预测我们最好的方法就是尽量以比较低的成本去买。

　　如果去商场买衣服，买的没有卖的精，你不知道到底合理价格是多少钱，那么防止自己花了冤枉钱的方法就是，尽可能讨价还价得到很低的折扣，这样买的比较安全。股市也一样，第一是未来股市的波动难以预测，所以要尽量买的低一点。第二点，公司未来的发展也有可能出现比较大的波动，甚至你的判断有可能错误。股市有不确定性，公司有不确定性，所以说你要尽量以比较低的折扣去买这个股票，这个时候安全余地最大，即使股市走势和公司发展跟你的判断不一样，还有可能保持一定的收益率。

　　以上就是我理解的巴菲特投资的三个核心原则。

　　主持人：像汇添富本身的投资理念和巴菲特的投资理念之间是什么样的关系？你可以介绍一下汇添富的情况吗？

　　刘建位：如果您留意的话，会注意到我们添富优势基金2006年是排名第一的偏股型基金，到十月底也是名列前茅的，其他两支基金应该说在同期成立的基金里面相对业绩也是比较好的。

　　我是今年四月份加盟汇添富的，感觉汇添富的投资理念跟巴菲特的投资理念在某些方面是非常相似的。主要在以下三个方面：

　　第一，和巴菲特一样，汇添富最基本的投资原则是价值投资，他们专注从基本面开始寻找，这是公司最核心的投资理念。

　　第二，汇添富另外一个与巴菲特相似的投资理念是长期持有。因为价值投资很多风格，有短期套利的，有短线的，有中线的，汇添富更倾向于长期持有，你会发现汇添富基金的股票周转率要比同行业的平均水平低很多，像我们前十大重仓股两年变化都不大，也是长期持有的表现。

　　第三，在选股标准上，我们也是像巴菲特那样倾向于选择未来长期发展前景非常好、竞争优势能够长期持续下去的那些非常优秀的公司，我们倾向的行业和公司的特点非常相似。这一点可以从我们选择一些比较大的长期持有的重仓股里面可以看出来。巴菲特他长期持有的可口可乐、美国运通银行、吉列刀片等等这批非常优秀的公司，用巴菲特的话说什么是真正的伟大公司呢？再过十年、再过二十年还是伟大的公司那就是真正伟大的公司。

　　主持人：就是你们公司选择的是具有长期可持续发展的公司。

　　刘建位：对，有长期竞争优势的，这个长期不是一年、两年，起码是十年、八年。

　　主持人：通过您的一些文章，我们知道巴菲特经过了两次牛市，第一次牛市的时候巴菲特选择的是卖出股票，第二次牛市的时候选择的是买入债券，中国现在也是第二次牛市了，你觉得中国这样的牛市，汇添富如果是巴菲特的话，你们会采取什么样的策略？

　　刘建位：我曾经专门讲过巴菲特如何应对大牛市，在央视二套经济频道理财教室栏目做了几讲，叫“巴菲特如何应对大牛市”，巴非特有一个四反原则：

　　第一，他是在1969年的时候，他第一次碰到大牛市的时候，他当时就把投资合伙公司，把这个公司全部清算掉了，把股票卖掉还给了投资者。

　　巴菲特把合伙公司关掉了，投资合伙人可以选择持有现金或者转换成伯克希尔的股票，巴菲特收购了这家上市公司的40%的股票，现在持有这家公司的股份，其实就是巴菲特可以说从合伙公司完全退出了，但是他持有了一家上市公司40%的股票，等于控股了上市公司。从他的合伙公司那边清了，但是都转到一家公司上面来了。他为什么退出呢？反贪，巴菲特说：在别人贪婪时你要恐惧。

　　1969年底，道琼斯指数从最高的1000点下跌到800点。1970 年开始了一轮大回调，到5 月，股票交易所的平均每一种股票都比1969 年初下降50％。巴菲特为什么能够成功躲过大跌呢？反贪，巴菲特说：在别人贪婪时你要恐惧。

　　第二，紧接着72年到73年的时候又继续上涨，突破了1千点，巴菲特继续反贪，硬是什么都没有买，投资组合里大部分都是债券。一直到74年大熊市来了，他才开始杀进去。巴菲特说，他像一个好色的小伙子来到了女儿国一样，这时候开始狂热的买股票，结果第二年远远战胜了股市，所以巴非特说在别人恐惧时要贪婪。在大牛市后的大调整后你要反恐。

　　第三，这个时候是巴菲特创业的初期，巴菲特开始是投资合伙公司，然后管理伯克希尔公司的投资，投资规模也不大。但后来规模越来越大。接着到1999年第三次大牛市，那时候大牛市应该整个美国股市在前面5年多涨了2倍多，就是仅仅1999年1到8月份股市涨了44%，上涨的幅度非常大，所有的人都觉得股市又很高了，高估了，但是说股市还会涨，我们还得再赚一把。巴菲特基本上把股票都清理了，只保留了三个股票，可口可乐、华盛顿邮报、GECO保险公司。

　　主持人：就是持有了一个消费品行业的龙头，持有了一个传媒行业的龙头，还有一个是保险金融行业的龙头。

　　刘建位：巴菲特在这个时候就开始领略到不再全部的卖掉，继续持有长期的大公司，巴菲特后来说，用屁股赚的钱比有脑袋赚的多。就是有的公司不管牛市、熊市都要长期持有。巴菲特之所以后期赚的钱比以前期多的多，就因为他很早就开始买入好公司，不管熊市、牛市都坚决持有非常优秀的公司。基本上我研究了一下，他从1977年到2006年30年赚了320亿，有280亿来自于7支重仓股，这7支股票他一个也不抛，一直持有。

　　主持人：现在他还是在持有？

　　刘建位：还是在持有。我们汇添富向巴菲特学习，也是坚决的长期持有一些有巨大竞争优势的优秀公司，而且这种优势可以长期持续下去，我们坚信这种理念是长期战胜市场的唯一选择，这是我们向巴菲特学习的最重要的理念。

　　主持人：在中国的这种市场属于新兴市场，像美国这样的市场一般属于成熟型市场，股票涨幅比新兴市场来说波动要小，永远会处在比较稳定的趋势向，像中国这样的新兴市场，对长期持有会受到很多方面的影响，比如说会有基民说你们这边是不是要调仓，比如股票要调整你们为什么没有调仓或者跟随股市的震荡？或者上市公司的基本面，有可能在短短的基本面内发生很大的变化，这对于来说咱们有没有一些特殊的防范的方法、风险管理的模式？

　　刘建位：昨天有一个基民就在问我，说你觉得下一阶段股市会涨会跌，说如果会涨我就趁机买点，如果还会再跌我就不买了，我说你这个策略如果能够做到的话，效果会非常好，任何人只要能提前知道股市的涨跌，就会非常非常的富有。但是现实是预测股市涨跌是根本不可能的。巴菲特说他在华尔街干了一辈子，从而没有见过一个能够连续预测股市涨跌的人！

　　就像1987年10月美国那次大股灾就没有人能预测到了呢？

　　中国今年的几个大调整有谁事先预测到了？

　　包括最近的股票谁预测到了呢？事实表明，股票走势根本预测不到。

　　基民希望能够在合适的时机高抛低买，从心情上可以理解，从愿望上我们也想做到，但是根本做不到，预测股市涨跌是不可能的。

　　既然是不可能的，我们唯一的办法只能从价值分析那方面下工夫。不关注价格关注价值，不关注股市关注上市公司的基本面。

　　当然我们作为专业投资者，我们汇添富基金作为投资管理人，最根本的能力就在于发现哪些股票是高估、哪些股票是低估的。

　　我们的基本理念不在于分析股市，而在于精选个股，个股可能有些股票的市盈率是比较高，但是你要想即使现在的市盈率比较高，比如50倍，如果两年之后能收益翻一番而且能够保持下去，市盈率不就降低了一半了嘛，假如再继续增长市盈率不就更加降低了嘛，我们寻找每股收益会持续增长的公司，这样长期持有。他们的价格从短期来看是高估，但是未来收益的高增长，能够让我们得到更高的回报。

　　主持人：就是还是要深入的挖掘一些优秀的上市公司？

　　刘建位：对。

　　主持人：目前，中国的物价指数涨的很厉害，包括前一段时间的猪肉价格，到最近一段价格的石油价格，用专业的术语就是CPI在上涨。对于投资者来讲，收入增多了所以会消费，就导致物价上涨，大家为规避通胀的侵蚀又会投资。比如这两年买投资基金的人逐步获得一些回报，进行再投资又可以获得更多的收益，用这些收益来消费，进而又拉动了物价，从而陷入一种循环。您解读这种循环，比如CPI上涨与投资理财之间的关系？

　　刘建位：第一点我不太同意你说的循环，因为什么呢？我们的基金在我们整个居民投资占的份额很小，而且很多人在基金上挣的钱没有都取了去消费，即使都取了去消费，占的比例也不会太大。基金占的比例，跟存款、跟房产占的比例还是相对小得多。

　　毫无疑问，假如把所有的投资都算的话，越投资越赚钱，越赚钱越消费，可能加速推动通货膨胀向上。我觉得正是因为有通货膨胀的存在，所以要更加多的利用基金等金融工具进行长期的投资，以保值增值。巴菲特说过投资者真正的敌人就是通货膨胀。你想想10年之前我们十块钱能买什么，假如吃面条能吃几碗，现在10块钱能吃什么样的面条，能吃几碗呢？

　　你买的很多东西都无法抵抗通货膨胀的侵蚀，一个比较好的方法就是投资，通过基金等工具投资于股市，这个历史数据表明，美国一个叫西格尔的教授，他研究了美国股市过去两百年的历程，从1802年到1997年，发现股票、债券跟存款来比，唯一能够抵抗通货膨胀的只有股票，他扣除通货膨胀率，实际每年的收益率在7%左右，其他的都不行。著名的基金经理彼得林奇研究了，从1927年到1987年这60年，美国股市的平均收益率是9.8%，公司债券的年平均收益率是5%，国库券是4.4%，整个60年下来股票的收益率是公司债的15倍，是国库券的30倍，而这种国库券只是能够让你的资产保值，跟通货膨胀持平而已，真正能够让你抵抗通货膨胀的增值的话只有股票这个渠道。

　　所以说彼得林奇建议每个人都应该把自己的一部分长期的资产配置一定的比例到股票上，作为个人投资的，自己如果没有选股的能力、没有精力、没有时间的话，基金是一个比较合适的工具，这样等于是委托专业人员帮你进行投资，这个要比你个人取得高收益的可能性更大一点。我想最近这一年多的股市表明，很多股民都变成了基民，因为是事实教育了他们，自己既然没能力、没精力、没时间的话，你战胜市场的可能性很小，不如去买点基金，起码可以获得比自己做散户更高一点的收益率，我想这不是我向大家推销基金，而是事实表明了很多股民确实没有基民的收益高。很多人从股民转为基民，其实这是大家一个理性的选择。

　　你要战胜通货膨胀的话，现在大家一定要这样把一部分资金投资于基金。但是投资基金的钱不能占个人资产的比率太大，我建议大家除了保持一定的活期存款、流动资产应付日常开支之外，即使是你的长期存款，也一定要留出应付未来的家庭巨大开支的那些钱，剩下的闲钱再投入到基金上，所谓的闲钱就是把投资基金上的钱亏损一半甚至都亏光也不影响任何日常生活的钱，不影响生活正常进行的钱。这样把闲钱投资到基金上，这样万一有巨大的波动你也能够抵抗得住，要不然如果到时候家里急等着用钱，要买房，小孩要上大学，老人要看病，急等着用钱，本来出了事心很痛，万一当时股市大跌，再把基金或股票割肉拿出来就痛上加痛，闲钱假如长期放在股市，战胜通货膨胀取得高收益率的可能性非常大，特别是这两天参加金博会，有一些基民就说我在基金里面投了很大很大的比例，他冒的风险就比较大一点，实际上基金投资应该控制在长期资产的一定比例，不宜过大。

　　主持人：感谢刘先生做客搜狐理财，也为搜狐的网友提供了很多有用的信息，尤其是在最近股票市场震荡行情下，很多的基民对基金关注度比较高的时候，为他们提供了一盏明灯，告诉了他们一些最主要的投资理念，我相信很多网友会根据您的投资理念做适当的调整，达到一个投资理财的目的。再次感谢刘先生做客搜狐理财。