访谈实录：寻找A股之外的金矿

嘉宾：蒋纪康先生 荷兰银行私人投资产品中国区业务主管

访谈提要

·什么是“结构性存款”？ ·外资银行在“结构性存款”理财产品上的优势 ·“结构性存款”理财pkQDII理财 ·结构性存款的“标的”是怎么产生的 ·结构性存款产品风险在哪儿？怎么规避风险？ ·私人投资产品主管没有投资股票

网友精彩问题

·结构性存款和基金比有什么特色 ·结构性存款是不是真的保本？

　　股市震荡，让很多投资者开始寻找新投资工具。外资银行主推的结构性存款产品由于收益高、保本金等特点，引起了大家的注意。不过，很多投资者尚不清楚什么是结构性存款，如何投资结构性存款。为此，搜狐理财特别邀请专家为大家细解外资银行结构性存款。以下是访谈实录

   访谈嘉宾： 蒋纪康先生 荷兰银行私人投资产品中国区业务主管

             杨光女士  荷兰银行投资产品助理经理

　　各位网友，大家好！

　　主持人：大家好，欢迎来到搜狐聊天室，股市的振荡让很多投资者就开始寻找新的投投资工具，上次我们谈了中资银行的打新股产品，这次谈谈外资银行结构性存款产品。

本次来到访谈室是，荷兰银行私人投资产品中国区业务主管蒋纪康先生和荷兰银行投资产品助理经理杨光女士。欢迎两位来到搜狐。

　　对于普通投资者来说结构性存款还是挺陌生的，请专家先介绍一下结构性存款都有哪些？

　　蒋纪康：我讲一个例子，大概03年开始中资银行开始发结构性存款，那时候结构性存款是挂在一些跟汇率、跟利息两大投资品种的。我分开两方面来看，什么叫结构、什么叫存款？我相信存款我们国内投资者非常熟悉，存款放在银行每一年、每一个月能有多少利息，这是固定收益的。结构是什么意思呢？其实这是从英文翻译过来的，它在海外其实有很长的历史。这是怎么样的概念呢？其实很简单，存款的收益通过衍生工具连接到一些“标的”来达到它的收益。这结构性存款的收益是按照“标的”的表现来计算的，这是浮动性收益的产品。

　　其实从历史上来看，03年我刚刚说了都是从汇率、利息开始的，但是05年的时候，也有一些投资类别能让一些结构性存款连接到海外的股票市场、基金市场，这样来达到增加投资的渠道，也增加不同的资产配置的作用。当然主流的存款还是以保本为主的，因为对所有老百姓来说存款就是保本类别的，我不愿意冒任何风险的，当然我的收益不会很高。现在市场结构性存款还是以保本为主，但是我也看到慢慢的有一些改变，有一些银行推一些部分保本或者达到95%保本这样一个概念出来或者这样一些产品在市场上发行。

　　主持人：我们还看到除了荷兰银行以外很多外资银行业出了结构性存款这样的产品，比如渣打、汇丰。主要是外资银行出这种产品，跟中资银行相比，外资银行在出这种产品上是不是有什么优势呢？

　　蒋纪康：这也涉及到银行的运作，因为外资银行几乎在全球整个市场都有运作，比如像我们荷兰银行，我们在亚太地区、欧洲、美国或者澳大利亚等等所有的国家都有我们的网络，这代表了我们对整个全球市场都比较熟悉。我们在海外市场也非常有经验，一些中资银行在国内是专家，但是不如海外银行有这么长积累下来的历史，所以从这个角度看外资银行是有一个优势在这里的。另外外资银行在个人财务管理这块的业务也是重点开拓的业务，也是他们在海外已经发展了几十年，积累了几十年的经验，这块又是比中资银行以及国内的银行有优势。

　　在国内个人财务管理这块的业务刚开展了大概两三年的时间，每一家银行都说要重点的抓这块的业务，但是我觉得需要一点时间，这是一个过程，即使是外资银行在海外几十年，它在在一开始的时候也是一样的，是慢慢发展起来的。

　　主持人：现在国内理财市场上，银行方面流行几种产品，一个是打新股、FOF的，还有QDII，还有现在的结构性存款，打新股、FOF基本上都是投资国内资本市场，QDII和结构性存款是投资海外市场的，很多投资者很好奇，QDII和结构性存款之间有什么差别呢？

　　蒋纪康：我认为主要是两个差异，第一点，QDII是一些机构募集了人民币，然后改换成外币，去海外市场运作。这个牵扯到一些汇率的转换过程，而结构性存款是不存在这个问题的，结构性存款是我们募集美元，在海外用美元操作，根本不牵扯外汇这个过程，这是很大一点的差异。第二点，政策上的差异，QDII有规定的，我的理解有三方面规定，比方说第一点不能投对冲基金，第二点不能投商品期货，第三点不能投评级在 BBB以下的债券。当然结构性存款就不存在这些规定，比方说刚刚在过去两个月，我们发了两次跟对冲基金挂钩的产品，但是QDII就没办法投一些对冲基金的产品。从这两点来看结构性存款其实从灵活性来讲要比QDII更大、更宽。

　　主持人：现在有网友问，基金现在比较热，结构性存款和基金相比有什么特色呢？

　　杨光：结构性存款和基金我们先谈一下区别，我愿意从四个方面来谈它。

　　第一，最主要的一点，基金是非保本的，结构性存款大部分都是保本型的。

　　第二，投资的市场，网友了解的大都是国内的基金，毫无疑问投资到国内的市场，我们一般的结构性存款都投资到海外的市场。

　　第三，标的物不同，基金我们就要跟它的类别来分，有投股票的，有投债券的，还有货币基金。结构新存款它的投资标的就要更广泛了，我们股票、债券、基金、商品指数、开放式凭证、对冲基金，这些资产类别都是可以投资到的。

　　第四，流动性。基金流动性非常好，每天可以申购、赎回，但是对于结构性存款因为要保本，从设计机制上流动性会有一些限制，一般每个月给客户提供一次流动性，所以主要是这四方面的区别。

　　不过结构性存款和基金是两种截然不同的投资类别，在客户的投资上可以用它们做很好的配置。

　　主持人：就是说发挥的作用是不一样的。

　　杨光：不一样的。境内市场、境外市场通过两种不同的投资来覆盖。

　　主持人：投资者可以同时投资来分散风险。

　　主持人：刚刚说到“标的”，我们看到有一些“标的”是挂钩黄金的，有一些是挂钩食物粮食的，您能不能解释一下这个标的怎么产生的？

　　蒋纪康：你现在看到银行发行一支跟黄金、跟农产品挂钩的，那些产品其实我们在05年年底的时候已经发行黄金、石油挂钩的产品，那个产品大概是三年期的产品，也就是说，我们投资者已经好好的享受石油、黄金大幅上涨的过程，现在收益还是很好的。

　　你刚刚提到的农产品那块，其实我们在06年年初也做了一个生物燃料指数挂钩的产品，刚刚你提的标的我们在过去一年多、两年都投过。这个标的怎么产生呢，主要是看我们对市场的判断，我们主要是抓住市场的投资热点帮我们消费者设计产品，也在最热门的主题下享受那些资产的价格上涨，帮大家带来投资的收益。

　　你可以看到我们在国内发行的产品，最近这几期都是跟环保类别的或者一些水资源类别挂钩的产品，也是代表了我们对这个行业的判断。

　　主持人：请具体谈一下荷兰银行水资源结构性存款这个标的是怎么产生的？

　　蒋纪康：首先抓市场的热点，相信环保是非常非常热门的主题，在过去一两年下来，或者未来五年、十年、二十年更长的时间都会发展非常好的。我们有这样的想法，我们在伦敦、我们在全球的团队里面做了研究，再具体一点说，我在整个全球市场下抓做水业务的公司，做了一万家这样的企业出来，按照一些规则挑十家出来成立这个指数，这个是我跟标普一起合作创立的指数。这是一个动态管理的，那些公司我不断的替换的，如果它不符合我一开始跟标普定下来一些规则，我不要它了，将它替换掉，换另外一家更好的企业进来。

　　你提到标的是怎么来的，我们怎么判断，刚刚说环保这块是非常有希望的板块，当然水又是我们特别看好的，当然很多国内投资者没有太大的感觉，特别是在城市，水对我们来说根本不属于稀有的产品，我花钱就能买得到的。

　　联合国发了一个文章出来，中国内地13亿人口当中有25%的人在中国内地是没有足够的饮用水供应的，也说明了这一点，我昨天看了一份文章，其实我觉得挺有感触的，说中国甘肃省是非常缺乏水资源的一个地区，一个小孩早上起来要花一天的时间从他的家跑到另外一个山头，走了一天的路，然后将水挑一桶回来，就花了一天的时间，一桶小小的水而已。可以从这个角度看，中国其实有很多地区水资源是非常非常缺乏的，这是对我们整个中国或者整个全球也是给水资源缺乏带来很大的威胁。所以我觉得水资源这块是一个未来十年、二十年都会发展的非常好的行业、板块。

　　所以我们挑了这个作为我们的标的设计的产品，希望我们的客户或者国内的投资者一方面关注环保，一方面也享受投资环保过程帮助增值收益。

　　主持人：我们知道这个产品也不是第一期的，以往来讲水资源产品的收益是怎么样的？

　　蒋纪康：其实我们发了三支产品，过去一年多，第一支是05年12月发行的，现在一年半时间涨了80%多，年化收益是50%，第二期、第三期也达到非常好的收益，第二、第三大概涨了40%左右，也是一年多的时间，平均下来可以看到，可能一年的收益是35%到50%中间。当然我希望国内投资者更能理解或者更花点时间研究水资源这个行业，它是会继续发展十年、二十年的行业。很简单，如果那个行业能每一年都达到一个增长15%，持续的发展十年、二十年，像我们国家中国发展都是十年、二十年高速增长都是8%到10%的GDP增长，你可以看到是一个奇迹，水资源那块有点像中国发展十年、二十年保持高速的增长，这个行业是我们非常看好的一个行业。

　　主持人：基本上我们认为收益越高风险也越大，像您刚刚说达到50%的收益，那就是比前段时间A股市场的收益还要高，像这样的结构性存款产品风险在哪儿呢？怎么规避这个风险？

　　蒋纪康：投资者看风险这块来说，要挑一个好的行业或者挑一个板块，对一个板块怎么判断，你觉得那个板块会持续的发展吗？或者只是明年有一个增长，再过两年又下去了，循环这样的增长的。挑”标的”的时候要非常小心，要挑那个板块长期能发展下去的，长期保持高增长的，这样才能成为合理的”标的”或者比较有希望的”标的”。

　　刚刚说到好像非常高增长、风险又没怎么样，我相信很多投资者都会认为这是非常好的投资，但是投资者风险在哪里呢？我觉得有几块，第一还是要看市场风险，水资源我非常看好，环保系列我非常看好，但是整个发展过程当中可能市场上还是有点振荡的。还有，我们也看过别的一些结构性存款连接到别的不同的资产类别或者是我看到也要发行结构性存款连接到股票类别的，但你对那些股票的判断怎么样的，市场的风险如果你根本不看好那个标的，你根本就不应该投这个产品了。

　　另外，整个过程当中，不管这个板块怎么好，或者是你的标的怎么样看好它，整个过程当中都会有调整的，像我们股票一样，A股我相信很多国内投资者都会看好的，但是整个过程当中还是上去，然后有一点回调，这是市场风险，投资者需要有一个判断，也需要承担一点风险。

　　最后一点，因为国内投资者都是以人民币为基础的资产，但是我们这个产品特别是水资源这个产品是用美元来计价的，当然这个过程当中如果投资者说用人民币转换成美元，在整个大气候当中人民币是升值的，对于他来说有一定的风险，当然这是看投资者怎么去判断。市场上预期人民币升3%——5%，如果一个标的或者是一个结构性存款每一年能为他赚10%到20%，这样我觉得还是值得投资的。

　　主持人：能够抵消人民币升值带来的风险的。

　　蒋纪康：绝对是这样。

　　网友：这个产品是不是真的保本？

　　主持人：我觉得这个问题可能还是升值的问题，如果我把人民币换成美元，还要占用那么多年，大家当谈要考虑是不是真的保本？

　　杨光：我们先来讲一下结构性存款保本的机制，其实无非就是两种，一种叫做静态保本，一种叫做动态保本。我们水资源这个产品采取的是6年期动态的保本，英文叫CPPI，翻译成中文就是恒定比例组合保险策略，是背后通过一套金融工具、一个模型做到的一种保本，这是金融技术操作来解决的一个问题。这个保本是所有的在国内外资银行做的结构性存款在合同里都是明确的，向所有的投资人写清楚，到期会保证本金的安全。其实我总结一句话，就是用技术实现你的保本，无论动态还是静态。对于客户来说他关心保本没有问题，他关心人民币升值这是另外一个话题了，就像刚刚蒋纪康讲的人民币升值到底升多少这个要看市场的发展，至少目前来看人民币升值的状态是存在的。我觉得考量要不要投资结构性存款，从自己的投资组合来出发，如果觉得需要配置海外资产，对所选择的投资行业也比较看好的情况下，人民币升值在预估合理范围之内，如果这三者都满足，就可以做出合理的判断了。

　　主持人：现在很多结构性存款都有一定的实现条件，比如黄金或者外汇的，水资源的结构性存款是不是有这种条件？

　　蒋纪康：其实我还是问这个问题或者我还是非常关注一个问题，我们对标的的判断是怎么样的，如果比方说水资源是我们非常看好的一个板块，水，我不断重复说未来五年、十年、二十年整个环保的系列是这块的，也会发展的非常好的。如果我们的判断说上升的空间是无限的，我会配合一个中长期的投资来看，让我们的投资者无限的享受获得整个上涨的过程或者上涨的一个空间，完全没有风险的。

　　另外你提到有一些条件的才能拿到的，比方说我们自己银行也发过一个产品叫“中国红”，它有条件的，比方说我有一个篮子股票，每个交易日，我都要观察所有的股票都不低于它初始价格，做一个比较，比方说一年10%这样的一个收益。为什么我们设计这个产品呢？其实包含了我们对整个市场的判断，代表了我这整个篮子的一个判断，我觉得它上升的空间会很多，这些结构最好说我还能享受到风险不会很高，保本的，如果它不跌获得这样的价格，我的投资者都能拿到10%。但是因为我的判断，整个篮子的股票不会有太大的上涨空间，所以我用另外一种方法去做，主要是我们银行对一个标的的判断是怎么样的，有的标的觉得会非常有希望的，会每一年上涨50%或者100%，像我们A股峰顶你是不会投的，但是让你享受所有向上的空间，你觉得这个有希望。另外一个标的我们的判断或者银行的判断觉得还是比较平稳的上涨不会涨的太多、跌也不会跌的太多，所以我们用了另外一种结构去做，做的比较保守一点。

　　主持人：这样的话主要还是看银行这方面？

　　蒋纪康：其实主要看银行对于标的的判断。银行有没有这个能力做这个判断，要看它的经验有多丰富，它在海外的市场认知有多深，在海外的市场有多少的经验。

　　主持人：对投资者来说实际上要投资这种产品主要还是选择银行，是这样吗？

　　蒋纪康：我会这样看的，因为现在很多国内银行业慢慢的发展起来，外资银行走的比较快，发行的结构性存款的变化比较多，标的比较丰富一点，但是国内的银行业慢慢赶上来。最重要的一点是投资者对那个标的自己有多少认知，要看为什么我们银行是这样看的，这样总结下来，给投资者一个非常好的很客观的分析，加上投资者自己也有一些喜好的、也有一些判断的，能让两个结合起来，能挑选确定跟哪家银行合作或者做什么样的投资。

　　主持人：结构性存款，大家都觉得期限也比较长，相对于大家的耐心来说是很长的，基本上一般人都觉得三年、两年都比较长，但是像水资源这个产品需要六年的时间，很多人想知道这是为什么，为什么需要这么长的时间？

　　杨光：我先讲一个海外投资和中国投资的区别，因为在海外我们十年以上才叫做长期，在中国可能三年以上很多人都觉得是长期了，其实这就是一个心理上的差异。另外一点，中国还有一句俗话叫做“长线是金”，其实不无道理，为什么这么讲呢？中长期投资可以屏蔽掉很多短期市场的风波，比如金融风暴的时候，当你经历这个波动过去一年、两年回头来看，其实你中长线的投资能屏蔽掉或者尽量减少这种市场波动的风险。

　　回到这个结构性存款来说，我们为什么要做6年，还是我刚才在讲的，动态的一个保本机制，我们要实现保本，采用CPPI这个模型，经过我们海外的团队多次的测算，6年是一个最合适的期间，如果说静态的投资，我们可能会把期限做的稍微短一些，就像你说的三年左右的投资。这个水资源产品前三期也是六年的投资，事实上已经证明了这种投资选择这样一个期限、这样一个结构，相对来说它的回报也给大家一个答案了。

　　最后一点，要跟大家重复的就是，我们设计一种投资产品，选择一种保本模式，它的期限还要看投资标的物，像水资源行业，刚刚蒋纪康也讲，它是未来我们中长线看好持续增长的行业，所以也会做成中长期的投资产品。

　　主持人：咱们现在就谈谈题外的话题，提到外资银行大家都很神秘，因为它来到中国时间还不是很长，而且看起来都很陌生，想请专家介绍从产品角度上一下外资银行？

　　杨光：荷兰银行目前在市场上主要是做结构性存款，凭借海外强大的研发团队，同时也整合全球资源，为中国投资者提供一种全新的投资渠道和理财观念。同时，有专业化的理财团队，为客户提供一对一的顾问咨询。我们把产品从标的物做一个分类，有以股票挂钩的，大家比较熟悉的就是我们水资源的股票、奢侈品的股票，金属与采矿业的股票，这样一个资产类别。还有与债券挂钩的国际新兴市场债券。还有与商品指数挂钩的资产类别，就像刚才蒋纪康讲的我们做过石油黄金挂钩，还有做与生物燃料挂钩的。另外做的比较有特色的就是对冲基金挂钩的资产类别。

　　主持人：对于大多数人说好像荷兰银行推的梵高理财，而且给人感觉梵高理财是比较高端的，除了梵高理财以外还有其他的产品吗？

　　杨光：梵高贵宾理财是我们荷兰银行理财中心一个名称，我们梵高理财项下提供的产品有结构性存款和多利理财，还有像普通银行的一些业务，活期、定期这些都有的。因为每个人的风险承受能力不同，理财的目标不同，投资的期限不同，所以要求我们的理财经理根据每个人的不同需求，做出不同的投资建议。从这个角度讲，理财是一门艺术，那么我们的理财就叫做梵高贵宾理财。

　　主持人：问一下蒋纪康先生，您作为荷兰银行私人投资产品主管，从事了个人投资这么多年，您自己对理财有没有什么想法？

　　蒋纪康：就我自己来说理财这块总结下来有十多年的经验，因为我自己经历了整个95年红筹的风暴，那时候中国内地的股票在香港上市，一开始炒的非常非常疯，要比A股更疯的。当然那个泡沫破了，也跌的很厉害，比如15块钱的股票，一下子可以跌到1块钱、2块钱，都是一两个月的事情。我自己也经历了97年整个亚太地区的金融风暴，香港房地产是跌70%的，从来在历史上没碰过的。以前在香港所有人的投资说，你买房子吧，不会赔的，有调整，中长线看好，永远不会赔，过去也验证了这个是非常正确的，但是97年这个就不一样了，现在很多房子的价格还没办法返回97年那个高位，现在价格只是等于当年的50%到70%而已，你看跌的多厉害。又是一个经验，然后2001年我又经历了一个IT泡沫，那些IT公司、高科技公司股票炒的非常非常疯，美国、整个全球都是这样，香港也是这样，我记得有一家香港电信公司，从几块钱炒到一百块钱，一下现在跌回来剩下几块钱而已，这是蓝筹公司来得，也是经历过了。然后2003年又是另外一个市场大幅的回调，对香港整个金融市场来说股票也好，SARS嘛，那时候是天灾。我经历了整整过去四个上去之下来的风暴，我自己也是很积极的参与其中。当然这个时候也是经验来的，当然整个过程有赚钱，也有赔钱。

　　积累下来现在一个比较保守的做法，也是比较分散一点的，房产、债券、对冲基金我自己都有投，总的来说我现在会将我的资产分配到不同的资产类别，确保将来任何一个市场有回调的时候我整个组合增长都会比较平稳一点。还有很大一个理由说，所有泡沫提出一个财富大转移，有人赔钱、有人赚钱，在高位抛掉，然后再低位买回来，这是财富大转移。对我来说，我希望保持这个实力，我希望在泡沫破灭之后我还有钱、还有本金继续投，进入这个市场。因为股票市场或者所有投资者都是这样的，在所有人看好的时候在牛市的时候几个是远远高于它的价值，泡沫破灭之后价格永远低于它的价值，你要确保它在泡沫破灭之后你还有钱、还有本金，在一个非常低的价格能买下来非常高价值的投资或者是房产也好、股票也好、债券也好。所以现在总的来说我是比较分散一点的。

　　主持人：您没有直接投资股市？

　　蒋纪康：我是通过基金来投。为什么呢？我们在投资银行工作，监管非常严格，我在中国内地也经常不同的城市跑来跑去，几乎不会有太多时间去理财，然后我利用中长期的方法去做，我买下来也不判断个股的表现，我看好整个市场就买整个市场，让基金经理去帮我管。

　　主持人：因为时间关系，我们说最后一个问题，中国理财市场刚刚起步，投资者对外资银行理财产品不很了解，您对参与投资，尤其是参与外资银行这种产品的投资者有什么建议吗？

　　蒋纪康：其实我希望国内的投资者思考几个问题：

　　第一，做理财前要了解自己理财的目的是怎么样的，假设他要投资三年，希望本金能每一年增长10%或者是20%，或者他有什么目标，那笔钱做投资钱希望三年以后能达到一定的本金去买一个房子，或者是要去海外留学，他要好好的了解自己的目的需要什么样，还有他能承担的风险有多高。打个比方，退休的绝对不愿意冒太大风险，他也不能冒太大风险。比方说留学的，我三年时间需要三百万到美国待三年，他也不能冒太大风险，因为他已经定好自己的计划了。从这个角度出发再考虑自己做怎么样的投资。

　　第二，我希望他判断投资前要了解整个市场状况是怎么样的，因为国内现在投资渠道越来越多，以前可能只能投国内的股市，A股，港股也好、基金也好或者国内的债券也好，但是现在投资方式多了，比如外资银行不断推出结构性存款，现在也有QDII类别的产品连接到海外市场。投资者要了解每一个市场，了解国内的市场机会在哪里，股票吗、房产吗或者债券吗，海外市场是亚太地区吗、是新兴市场吗，是欧洲、还是美国。还需要了解板块，是环保板块或者是能源类别的，也需要好好了解整个市场，然后做一个资产的配置，中国市场比如有点振荡，我去海外了，也有很多市场选择的，也需要好好了解整个环境、整个气候是怎么样的。

　　最后一点，了解市场、了解自己，他要了解工具，用怎么样的工具去参与这个投资。我非常看好海外市场的，看好香港市场，是不是QDII这个工具呢，是基金工具吗，或者只是买股票吗，或者只是结构性存款吗，他需要了解整个投资渠道、投资工具，因为每个工具的风险是不一样的，受到很多限制的。刚才我也重复在讲说，工具有它的灵活性，流动性，如果投资者说我三年以后这笔钱就用了，我不能冒本金的风险的，那时候他可能不该投资非常长期的产品了，如果说那笔钱闲住了，能做中长期的投资，可能长期的一些产品比较适合他去投。这个就是我希望国内投资者能好好思考的，然后做出一些判断，然后做出资产的配置，分散投资。

　　最理想的一个组合我觉得是不同资产类别分散参与，投资期限长、中、短兼顾，同时考虑到流动性需求，然后配合每个人有理财的目标，去制定理财计划，并坚持执行。

　　主持人：谢谢大家，本次访谈到此结束。