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访谈实录:如何投资工银瑞信的创新型封基

  编者按:工银瑞信红利股票型证券投资基金发行,做为一只银行系的创新型封闭式基金,他的主要特点是保护投资者的利益。产品的设计以人为本,以投资者为本,因此受到了投资者的热烈关注。发行第一天,搜狐理财就邀请到工银瑞信基金管理有限公司渠道营销部总监秦红女士做客搜狐理财,跟大家一起聊聊如何投资工银瑞信的创新型封基。

  访谈嘉宾介绍:

    秦女士目前担任工银瑞信基金管理有限公司渠道营销部总监

  以下是访谈实录:

  主持人:各位网友大家好,欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

  各位网友大家好,本次紧急通知各位网友参加工银瑞信的访谈,我们邀请的嘉宾是工银瑞信渠道营销部的总监秦红女士,秦红女士从业的时间很长,最开始在博时公司任北京分公司总经理,后来又到工银瑞信公司,秦总先说说对基金业的看法?

  秦红:基金业发展到现在,从一开始就建立一个非常完整的框架,证监会给予了大力的支持和整个社会的支持,走到今天有很多风风雨雨的故事,但是越走越好,走到今天从封闭式走到开放式,到现在是封闭式和开放式共同的融合,来考虑我们投资者的投资偏好,现在这种状态应该是基金业非常好的时期。

  主持人:现在目前基金的开户数已经超过股市了?

  秦红:对,而且投资人也越来越有底气,现在的投资人比年初来讲,平均来讲还是理性了很多,大家也认识到证券市场是一个收益率能够盼望的到的市场,但是已经意识到证券市场有风险,但是也意识到自己的很多决定并不是百分之百正确的,这两个合在一起都表示投资人都在逐渐走上成熟。

  主持人:投资产品也逐渐成熟。

  秦红:投资产品也逐渐更符合大家的偏好。

  主持人:从最开始的封闭式到后来的开放式基金,到今天您这边工银瑞信又发行了一支叫创新型的封闭式基金,也是受到业内专家的一贯好评。

  秦红:其实这次我觉得发的三支创新型基金都是蛮有意思的,基本走向三个方向,我们是从投资者的需求考虑它的创新方向,还有一家公司是类似于治理结构上考虑的更多,还有一家是在产品结构的设计上做的更多,这次是走了三个方向,只是我们这个方向,从现在看是比较符合现在投资人对事物的一种认识现状,可能我们的方向更偏向这一边,而且更偏向于现在的开放式基金投资人对基金的偏好上。

  主持人:我昨天读了那本书,也发现了很多亮点,从三支基金来讲,我们应该是以投资者为本的这种设计理念,主要也是让投资人进行一个长期的持有?

  秦红:对,我们想法比较简单,第一,我们这个创新可能比较简单,跟现在的开放式基金的产品更像一点,我们也像开放式基金一样是不采取上市交易的方式,跟现在开放式基金的不同可能是我们有一个稍微长一点的封闭期,但是我们在这个封闭的期间不上市,不给投资人造成很大的因为参照点而造成的损失的痛苦,这可能是我们非常大而简单的特点。

  主持人:从封闭期来讲现在有很多开放式基金,暂停赎回可能也是一个开放式基金?

  秦红:我们可以暂停申购,但是不暂停赎回,如果不提前告诉大家,目前就会有问题,我们这个产品一开始就跟大家讲我们未来一年不可以赎回,如果您对未来一年的市场相对觉得把握蛮大的,同时这个钱未来一年不太会用,可以让基金经理用一年的时间看一下他的实际管理能力,可以把这个钱放在这里头。

  为什么会推出这个产品,因为上半年很多新基民频繁赎回申购基金,最后发现自己的投资回报还比不上真正持有某只基金,这是一些新基民的现象。还有一些比较老的持有人,他们坚持一种长期投资,他们发现他们坚持长期投资,但是最后因为别的人频繁申购赎回,也使他们自己的收益受到了影响,上半年的情况是一些老的持有人对别的人的频繁申购赎回不满,新的持有人对自己的频繁操作最后没有赚到钱也不满。

  由此我们推出这样一支基金,对老的持有人可以有一个稳定的规模,对一些过去频繁交易的持有人来讲,帮助他们一次做出理性决定之后,能够在一段时间内坚守他们理性的决定,最终到长期之后看看,其实长期投资过程中虽然有一些跟当时想的不同的,最后的结果可能比他们自己进行交易会更好,对这两个持有人都会有一个比较好的价值。

  主持人:其实咱们也是做一个投资者的教育。

  秦红:不能叫教育,但是我们的确用我们自己的一个产品,帮投资人自己来实现他们理性决策的结果,一个产品帮助他遵守他当时的理性时候的想法,因为其实投资赚钱,投资的过程并不愉快,因为我们经常会和过去最高点相比,一旦这样比,亏损的时间大概就会有一半以上,我们的核心价值,大概用了将近400多天的时间,从一块钱涨到三块八,但是在这中间,真正能够每天感受盈利乐趣的大概只有27%的日子,很少,一周里头大概有四天投资人感到的是损失的痛苦,这种痛苦实际上是没有太多价值的。

  因为你其实用了两年,一块变成三块五毛钱,很高的回报,中间的过程的痛苦,只是因为我们盈亏参照点发生了变化,构成了我们认知的痛苦,而财富的增长却是真真实实的,这种痛苦会使投资人为了回避这种痛苦而离开这个基金,最后享受不到真正的财富增值,其实是很可惜的事情。

  主持人:刚才说到基金经理,您给网友介绍一下基金的管理团队。

  秦红:一位是我们的杨建勋先生,他是2000年就进入鹏华,在鹏华做了研究员,做了基金经理,在那儿工作六年之后进了工银瑞信公司,现在他也管着我们的其他两个产品的一个小的组合,他对管理这个基金充满了期望,他觉得这样一个让他能够保持稳定规模的基金会让他有更好的投资表现。

  詹粤萍女士是1999年就开始在博时工作,最开始是首席分析师、研究部总经理,之后还到过友邦华泰任研究部总监,现在是我们的研究部总监,也兼着一些核心价值组合的管理,两位都是有七八年以上的经验的业内人员。

  主持人:他们经历过以前大的熊市,又经历过牛市,有着丰富的经验。

  秦红:对,而且都是从研究做起,从基础工作开始,都是历经了很多年的价值投资的精神理解者。

  主持人:从咱们封闭基金来讲,投资的管理上和投资的分配比例上会和其他开放式基金有很大区别,咱们的投资分配比例是100%。

  秦红:对,因为一般来讲开放式基金为了应付投资人的赎回,他会有比较好的流动资产的要求,我们这个基金封闭一年,就不用准备这5%,他可以全部投资在股票市场上,就给了基金经理获得更高回报的一种可能。

  但是一年之后我们就会成为一个标准的开放式基金,一旦开放之后就会成为一个标准的开放式基金,像现在一般的开放式基金最高也是95%的股票投资比例。

  主持人:像现在股市上这种振荡的市场,5%这种现金流动的要求,他一般会准备5%还是超过5%?

  秦红:现在客户的申购赎回量还是挺大的,往往他们达不到95%,95%是上限了,90%以上差不多就是这种状况,尤其在大量赎回,市场振荡的时候,在最低点客户因为恐慌可能会赎回,基金经理为了应付这种情况也会多备一点钱,否则大量赎回,又赶上市场下跌剧烈的时候,也会给长期持有人造成更大的成本。

  主持人:我们都是为了保护长期持有人的利益。

  秦红:对,长期的钱应该获得更高一些的回报。我们主要屏蔽了在今年上半年有基民架空基金经理的行为,上半年很多基金的业绩其实是由基民和基金经理共同完成的,已经不能完全展现出来基金管理者的专业管理能力。

  主持人:今天有一个网友给我打电话说这支基金他一定要买,因为这支基金正好一年到期,正好是奥运会之前,他说这支基金肯定是跟奥运会有关系的。

  秦红:对,这也是我们想赶快把这支基金完成,因为我们没有准备多久就开始发行,现在市场正好是在一个大的振荡期,人心还不太稳,在人心不稳的时候有的时候会产生剧烈的下跌,这个下跌的过程其实对基金经理来讲是最好的建仓过程,从这个角度上讲,我们也是希望能够在市场还不是特稳定之前,把这个基金弄好,或者让基金经理在未来还可能振荡的过程里有更好的时机选择,也在未来一年有更好的预期。

  主持人:这位网友还是蛮专业的。我们看一些网友的问题,这个网友说创新型封闭式基金与老的封闭式基金有什么区别?

  秦红:最大的区别有两个,过去的封闭式基金股票上限都是80,当年有一些条文规定,我们这个上限是100%。第二条,最重要的,就是我们时间不一样,我们的封闭期只有一年,因为我们觉得一年的时间客户才可以对未来的市场做一个相对有把握的判断,同时对未来一年资金的没有流动性的使用要求也可以做出一个判断,时间太长是很难判断的。

  基于这两点我们做了只有一年的封闭,不像过去是五年、十年。第三点非常大的不同是我们没有采取上市交易,法律上可以上市交易,因为我们只有一年,客户的流动性需求没有这么高,同时它对未来的市场也大致可以有一个判断,所以我们觉得不上市交易可能会对客户的投资过程跟感受更加愉快一点,所以我们没有采取在交易所进行交易的方式。我想最大的可能就是这三个不同吧。

  主持人:还有一个交易最低限是多少?

  秦红:认购的时候应该看各个银行,应该都是一千块的样子。

  主持人:大家可以去建行关注一下相关产品的介绍。这个网友问的是咱们刚才说的问题,就是封闭期一年,如果当中急需用钱怎么变现?

  秦红:可以看到我们在所有的推广过程里面,首先强调我们有一年的封闭期,在大家投资之前,一定要把不急用的钱拿来买这个基金,如果真的要急用的话我们是很难提供流动的。因为我们有可能只为非常少的客户提供一些需求,但是上市以后很可能造成一些折价,对所有的投资人都有一年的痛苦,所以我们觉得这样少的流动需求换来这么多人的痛苦,权衡之后,我们选择了没有上市。

  如果真的是这样,我觉得到时候我们只好具体问题具体分析,到现在来讲我们不希望发生这样的情况。

  主持人:让他不准备用的钱拿来投资,而不是说你想投资进去过几天再出来。

  秦红:对。

  主持人:这个网友问咱们封闭期一年公布时间是多长?

  秦红:每周公布,为什么这样呢?是因为我们统计了我们的核心价值,在他过去不到两年内的情况,他用了不到两年的时间,从一块钱涨到6月12号的3.58元,如果他每天看净值,他就会感觉73%的日子是赔钱的,27%的日子赚钱,规避这种风险的行为是我们每个人的动力,最后财富增长是真的,但是过程非常不愉快。

  如果看周净值的话就会有54%的周是愉快的,周的净值可能与真实的财富增长有更高的关联度,因为我们不提供每天的交易,所以每天看净值本身只是一个单纯的刺激,每周看会让投资人更愉快一点儿,在投资的生活中能够愉快,并且能真的赚到钱,两个合在一起才是我们长期盈利的关键,否则光有真正的财富增长,但是每天感受到的是损失的痛苦,恐怕在这个投资市场里也很难坚持下来。

  主持人:快乐投资在业内还是比较领先的。

  秦红:不快乐的投资就无法持久。

  主持人:股票,也是因为有很多人天天看股市非常痛苦,最后就斩仓了,如果他不撤最后还是赚钱的。

  秦红:股票跟基金还是不太一样,基金因为市场本身的特征和经济本身发展的特征,基金大部分都还是波动上行的,而股票是没有太多波动上行的特点,因为股票有很多企业不值钱,不值钱之后可能就是不值钱,如果买到一个好的股票可能会有波动上行。

  主持人:这个网友让我代问一下,说公告上说工行不销售,是吗?

  秦红:我们招募说明书上说明了工行的代销时间待定。目前工行的时间已经确定下来了,工行从16日起代销工银红利基金。

  我们叫红利股票其实有两个原因,第一我们会有80%的股票投资到红利股,既包括分红方面,又包括分红股方面,另外,每个季度如果我们能够有一分钱以上的实现收益,我们就会把它分给投资人,封闭期也一样。

  在封闭期的时候只能分现金,之后如果大家不想要现金,可以做红利债投资,我们有一年的封闭期,有的时候投资人会觉得这一年钱都看不到,总是心里很忐忑,我们也希望这个钱在一年当中可以给投资人一些回报,他感受到这笔投资还是给他一些回报的。每个季度实现一分钱以上我们就给投资人分红,这也是我们为什么叫红利基金,也包括我们给投资人的分红策略,也包括我们买股票的时候会以红利作为特别的标准。

  主持人:跟以前通常讲的开放式基金还是有一定的区别?

  秦红:我们这种考虑比较强,在这一年的投资过程里面让大家感觉到你的钱还在赚钱,愉悦感强一些。跌破净值就肯定不分了,同时要在净值以上要有一定收益,在一分钱以上我们才会分,这是法律的要求。

  主持人:这个网友问的是关于投资策略问题。

  秦红:我们其实用的红利,也叫红利策略,其实是价值型里面细分的一种策略,基本上我们会考察上市公司的分红记录和分红预期,确定初选的股票的库要包括三个或者一个多项的股票,过去三年内必须有两次分红记录,又包括现金鼓励也包括股票鼓励,一些很好的成长的股票给我们股票的鼓励,我们依然会把他作为投资的对象,同时过去两年分红要高于市场的平均水平。

  可能这个企业过去没有这么好,未来有这么好,我们依然可以投资于他,投资这样的股票不能低于股票资产的80%,这是我们的一个策略。也是比较严格的。

  主持人:有20%可以投其他的一些股。

  秦红:对,因为中国的市场,尤其大家在分红这方面可能关注度、研究度没有特别高,时间也不长,我们在美国的市场上,美国股市的一个长期收益率主要来自红利的这些股票的收益率,而且他们具有抗跌的特征,从1973年到2003年这30中,红股收益率是13.2%,但是平均的非红股的平均收益率只有7.8%,差了很多,这五个点差下来是非常多的数据,所以我们觉得分红是蛮有意思的,一般一个上市公司关注持有人的利益,给大家红利或者红股,往往投资人也会更好的关注他的企业,他也希望他的企业的发展给投资人带来更好的回报,这样的公司往往做的更好。

  同时这种股票下跌上也下跌的比较少,所以我们选的是这种高红利的方式。在我们的外方股中,瑞士信贷也有很好的表现。所以我们这种策略并不是很复杂,但是在国外的实践上看我觉得它是一个不错的策略,我们基金经理也会在投资过程中额外关注这件事情,用这种策略为他自己的组合多创造一些收益。

  主持人:这个网友在问,在招商银行网上申购会不会有优惠?

  秦红:这要看招商银行现在自己是不是有优惠,要看招商银行网上的规定。

  主持人:咱们的发行方式是退售还是额满为主?

  秦红:我们第一批上限是60亿,如果在58、59亿卖完了,我们就在那个时候停,如果第一天超过60亿了,最后一天再退售,我估计是要到下周初了,早买的话应该不会。

  主持人:咱们封闭期一年,但是基金赎回的时候有一个表,持有少于一年的是0.5%。

  秦红:我们以后开放了这个表还会用,他最开始一年一打开要赎回就是0.25,但是之后我们这个产品是会维持很多年的,以后再买要是一年以内赎回就是0.5,当时我们也问了这个问题,觉得很奇怪,因为这个产品会持续很久。

  同时我们也希望这样一个产品在投资人经历了一年,发现整个项目还不错的话,我们觉得这些人相对也会在各种认知上比较成熟,我们觉得之后他们的这种频繁的交易可能就不会特别多,所以我觉得我们这个产品未来可能是整个客户周转率比较少的一个产品。

  主持人:有一个网友在抗议,工银红利为什么没有在工行销售。

  秦红:工行将在16日起销售,请大家留意。而建行则是12号已经开始销售了。

  主持人:红利资金透明度的情况是怎么样的?

  秦红:我们季报、半年报都有,现在我还有一个打算,毕竟客户这一年不能赎,我除了法定对外披露以外,我们会给持有人每个季度提供一个资金的运作介绍,像一个小报纸一样,提供给我们这个产品的持有人,汇报一下我们这个季度的情况,也算对这些持有人更加好的一个服务吧,也是对他们信任我们这一年的决定的感谢。

  我们一般披露的信息大家很少会有人认真关注,很厚的一打文书,只有在网上会有,我们会把重要的东西摘下来,再给持有人提供一些额外的东西,增强持有人在整个投资过程中对这个投资品的信心。

  主持人:认购费和收购费都是多少?

  秦红:我们这支基金的认购费、收购费都是1.5,赎回费是一年以内0.5,一年到两年是0.25,两年以上就是0,管理费是1.5%,托管费是千分之2.5,在每天看到的净值里头已经把管理费和托管费刨开的,一般投资人只关注认购费和赎回费就可以了。

  这个税收已经在我们基金会计计算净值的时候已经全部计算进去了。如果看到净值的话就是他能够拿到的回报,只要他刨除掉认购费、收购费和赎回费就可以了,是真实回报,没有其他的关于投资人的这些税收。

  主持人:有的网友已经准备开始买了。

  秦红:我看到有一个网友说一半买这个基金,一半自己炒作,这倒是蛮符合我们当初的想法,我一般对客户整体资金的投资看法,我首先认为短期资金不应该买股票基金,一个长期的资金在波动上行的产品里头可以用时间来使自己规避到亏损的可能,而长期资金里头有一部分大家会很愿意自己去操作的,而频繁的操作的过程里有成功的可能也有少赚的可能,我一般会建议客户做一个核心组合,做一个外围组合。

  核心组合就是好好选一个基金,每季度看一看,一年之后再对这个基金进行调整,如果用一个季度几天的回报看待这个基金的好坏,一定不是有效信息。但是投资毕竟是人生之乐,赚钱大家很开心,其实投资的乐趣更是每个人所追求的,当大家不享受投资之乐也是蛮残忍的,我会建议大家每一个人都做一点外围组合,尤其是愿意享受投资之乐的人。

  核心组合差不多是等于买好一个基金之后,一年之后再去调整它,如果不好再赎回,外围组合可能是自己做一些市场判断,看一看自己的判断是否能够多获利。做一个核心组合的很大的价值在于给自己的外围组合做一个标杆,比如有人会觉得去年一年半我赚了50%,很棒,比我挣的工资都多,但是实际上在去年这一年半的时间内,如果你的投资资产没有一块变成三块多的话,可能都不能算赚大钱。

  因为我们的核心价值在前年的8月31号发的,到前一段,现在的净值也有三块四毛多钱,其实你可能用了一年的时间赚了50%,可能你跟市场比起来是少赚了很多钱,而不是多赚了很多钱,如果没有一个基准来参考,可能自己还会很开心,而实际上指数本身都涨了有小两倍,一千点涨到四千点,涨了两番,所以盈亏很重要的是要跟谁比,对于一个核心组合、一个外围组合可以帮助自己看一看自己投资之后的选择是收益很大,还是实际上并没有多少实际的回报。

  其实像这位客户一样,买一些基金长期放着,自己再操作一点儿,也是一个理解投资的机会,也是给自己的组合建立一个基金管理者的基准。

  主持人:这位网友说说穿了新型封闭基金这个月也上了好几支,您能说说他们的优势在哪儿吗?

  秦红:三个产品其实有很大的不同,我不敢说对其他的产品有非常深的了解,但是三个方向挺有意思的,像我们这个是纯从投资者的心理需求和资金的流动性需求出发考虑产品的创新方向,还有一家像国投的,其实把一个基金的持有人分成了两个部分,有一个部分他觉得是相对保守一点的,等于把钱用一个收益率借给另外一方面,同时再能够有一个基本的、相对的保障回报的同时,还能分得一点市场回报的机会。

  而另一拨人等于说借了一部分钱,但是需要给别人一个回报,同时再把赚的钱再分给他一点点,等于他是一个基金把两拨人不同的算帐方式重新分配收益,这也是一种很不错的产品创新方向。

  还有一家是有一些治理结构上的改善,纯粹的是在治理结构这方面,是在他运作结构这方面进行了一些调整。这三个产品,一个是在给每个客户不同的风险下能够带来多少收益这个方面进行了创新,还有一个是在他整个运作的结构上进行了一些创新,像我们这个是纯粹针对客户的心理和客户的投资流动性需求的角度进行的创新方向。

  这三个产品从创新方向上各有千秋,而且方向不同,都是蛮有意思的,只不过大家要看看是否符合自己的偏好,或者自己现在的实际的投资的能力和投资状况的需要出发来选择。

  主持人:时间已经差不多了,咱们的访谈也快进入尾声了,工银瑞信红利基金封闭期是一年,而且它的基金经理也是从投资基础工作开始做起,有很丰富的投资经验,如果投资者看好中国未来的经济发展,而且对工银瑞信的基金有很大信心,希望你们多多关注工银红利基金产品。

  秦红:我们上限只有60个亿。

  主持人:感谢网友的参与,谢谢大家,也谢谢秦总,访谈到此结束。

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(责任编辑:姜隆)
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