张卫星:在1：5以下的黄金保证金交易就不算期货

    编者按：随着黄金投资品的不断开发，投资者可以选择的黄金投资工具越来越丰富。而新近实施的《期货交易管理条例》对黄金投资又将会有何种影响？
　　即将到来的五一假日中，投资者是否应乘此股市休市期间转战金市呢？
　　为此，搜狐理财特别邀请专家张卫星在4月27日下午搜狐大演播室为大家详细解答。 以下是本次访谈实录：

张卫星先生和主持人聂晶

    主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　主持人：随着金价的上涨以及黄金投资品种的不断开发，黄金市场越来越引起人们的重视，网友们也很关心最近实施的《期货交易管理条例》对黄金投资有何影响，为此搜狐理财邀请专家张卫星先生为大家详细解答，首先欢迎张卫星先生作客搜狐。

　　张卫星：大家好。

　　主持人：张卫星先生近年来一直关注黄金投资，您觉得跟最热的股票和基金相比，黄金作为一种投资产品有什么样的优势？

　　张卫星：我是最早投身金融市场是从股票市场入手的，后来我又从事过期货也从事过黄金，现在有很大一部分投资是在海外的衍生品，衍生品市场包括伦敦铜、石油、黄金这三个品种，应该说我对国内的和国际上的这些金融投资产品都有一定的了解。

相对股票和基金相比，黄金投资的优势比较明显，从技术分析这个角度来讲，很多股民进入股市的时候先是从技术分析入手的，看K线看走势图，黄金由于是一个全球化的产品，附和技术分析理论的特征更明显一些。也就是说用一句话说，它走得更技术化一些，可以用波浪理论，可以用图形，可的分析手段，当你看到黄金走势图的时候会发现，很多的理论都找到依据，找到理论依据。

　　股市差一些，股市的大盘用技术分析有一定的可靠性，比如我听到最近有一个专家讲，中国股市这么多年来我们的股市第一次走出了一次完整的五浪上涨图形。但是这种理论在很多的个股上是无效的，因为个股的样本和参与人的数量有限，所以个股往往技术分析很难分析，可靠性不能低。所以这是从技术分析的角度来讲，黄金技术化的特征特别明显。

　　第二，黄金又是一个扩展性非常强的东西，既可以有实物投资，比如今天带来的我们公司的产品黄金钱，我们用四个9的纯金做了一盎司的金钱，就是黄金投资品，是实物黄金。这种实物黄金的特性要比在现阶段它的投资价值比国债要高，收益率要高。它在有的时候可能跟基金类似，风险很低，实物黄金几乎是无风险投资，它是抵抗通货膨胀能力最强的一个投资品。

　　主持人：黄金本身就是保值的。

　　张卫星：对，黄金本身就是保值的。现在通货膨胀越来越明显了，而且通货膨胀不是仅仅是中国因素，而是全球性的，美国现在也通货膨胀出来了，欧洲也出现了通货膨胀，黄金的投资性未来会越来越受到人们的重视，这是属于实物黄金。

　　由于黄金是人类世界上第一个完成标准化的产品，我们现在全球标准化产品的第一个品种就是黄金，全世界各地的黄金都是一样的。所以由黄金而产生的金融衍生品就特别多，比如说我们可以看到一些纸黄金，你不用交割的帐户黄金，央行银行开辟出来。还有黄金衍生品一些黄金商开发的衍生品，我们公司的黄金通业务属于黄金订货和回售系统，这个属于黄金衍生品投资。这些功能都是黄金的特点，反而个票做不出来。

　　证券公司很难拿黄金做衍生品，现在我们所看到的衍生品就是权证，但是权证其实也不是特别好的一个投资品种，我们也都知道。在这一点上来讲，黄金的优势从投资风险、扩展性和技术分析上还有国际化上，这些类似的东西黄金的优势是特别明显的，尤其最有意思的特点黄金是24小时交易，我们在所有的全球交易日24小时价格波动，这个实际上它的交易充分性是别的东西都不具备的。比如股票两个小时就完了，有交易中断。而黄金24小时交易，几乎没有间断。

　　主持人：我们这样的上班族，下班可以炒黄金，但是不能下班炒股票。

　　张卫星：对，这是黄金的优势和特点。

　　主持人：现在我们看到黄金有很多的投资渠道、投资工具、投资品种，目前我国市场上的投资工具有多少？有哪几种？各有什么优缺点？

　　张卫星：中国目前黄金市场是非常不发达的，因为我们在几大市场里面黄金市场的政策开放是最后一个，我们在2002年、2003年央行才放开了黄金市场，以前全是被管制的，被央行垄断和管制的。我们2003年才进入了黄金交易所，才开始有市场，才开始放权。股票市场大概是80年代末开始，到现在有十几二十年的历史了。而黄金市场现在只有三四年、四五年的时间，所以黄金市场是我们所有市场里面最不发达的一个市场，债券市场、股票市场、黄金市场等等，它是最不发达的市场，所以投资品种比较匮乏。现在也是市场发育的过程之中，因为是市场发育过程中，投资机会比较大。

　　正因为发育的时间短，所以投资品种比较少。比如第一类实物黄金，现在有两种机会，一种就是首饰，很多黄金投资者一想到黄金投资就买首饰、奥运金条，这种投资不是经济性的投资而是收藏性的投资。第二类实物黄金投资，根据国际金价实时波动的黄金实物，有一些公司推出来的金条可以买一些波动性的金条。我们公司出品了黄金钱，标准化的黄金，这个标准化的黄金是一盎司的黄金，是国际标准的黄金单位，这个属于实物性投资。因为它跟国际价格几乎是接轨的，实时波动的，只是加了一定的加工费，这是实物投资。

　　另外还有纸黄金类型的投资，在国内有银行的比如中国银行的纸黄金，但是不能提取现货，那个完全是不能提取现货的，只能够在1：1的帐户去交易，还有上海黄金交易所推出的T+D业务，它的杠杆是1：10有点期货的特征。还有现在很多的黄金商推出的现货衍生业务，自由品牌的限时现货衍生业务，根据国际市场报价推出的业务。这些基本上组成我们国内现在的黄金投资品种的主流，实物黄金、纸黄金、黄金衍生品。

　　我们国家现在没有黄金期货，国内比较大的外盘属于做本地伦敦金的，这个到目前来讲还不太合法，但是很难找到一个法律说它违法，因为有大量的投资者确确实实参与了伦敦金，通过香港渠道、美国渠道在做海外投资，一些黄金的企业也在做这种海外的黄金投资，这个是伦敦金。

　　基本在黄金投资这方面是这样一个现状，当然最近我们也知道中国银行还推出了黄金期权，这个黄金期权实际上随着《期货管理条例》出台之后实际就有问题了，它的杠杆比例超过了1：5，它有违法行为，有违背《期货管理条例》的嫌疑。这些是中国黄金市场整体的现状，投资者可以根据自己的风险承受能力去选择。

　　我建议90%的投资者投资黄金不要考虑别的就买实物黄金，就是把黄金买回家，1：1的钱把黄金买回家，这个投资方式适合90%的投资者。而且从实践的效果来看，我觉得效果不错。我在04年、05年开始推荐黄金，平均每年有10%几的收益，非常稳定。当时的价格是100块钱左右，现在的黄金价格已经是170多了，这是两三年之内的变化。从一个稳定的收益的角度来讲是非常好的投资品种，实物黄金。我预期在未来的一个很长的年头可能有七八年甚至十多年的时间里面，买实物黄金的收益也基本能够稳定在每年10%左右，可能在比较好的年份会获得比较高的收益。

    张卫星：比例超过1：5，要做期货交易就界定为期货交易

　　主持人：刚才您介绍了实物黄金、纸黄金，还有黄金期货，对于黄金保证金交易也是大家现在谈论最热的一个问题。您能结合新出台也是新实施的《期货交易管理条例》来谈谈这个问题吗？对黄金市场有何影响？

　　张卫星：这个问题确确实实是市场非常关注的，不光是广大的已经参与黄金投资的投资者还是黄金企业还是未来准备跃跃欲试想参与黄金市场的投资者，这个都是非常重要的。在我们国家《期货交易管理条例》没有出台之前，在黄金市场上确实有一种无法可依的状态，有很多的企业创新、金融产品的创新走在了政策的前面。比如说有些企业学习海外的伦敦的模式在中国做黄金品种，伦敦黄金也是以前的一些银行做自己的金锭、金条最后做到全球最大，大家以它为标准。

　　中国金融毕竟和国外不一样，是封闭的。我们现在国内还是不能痛快地或者说无障碍地去做伦敦金。很多中国企业在国内创新这个事情，但是无法可依，有一些说法，对堵、非法交易、变相期货，06年我们在中国市场上发现普遍的现象，造成很多企业既想创新又畏首畏尾，投资者参与的时候心里面也不安。没有一定的政策约束，你进入这个行业之后会发现，你找不着可依据的法规在哪里。2003年央行发了一个规则，所有的现货黄金审批都取消了，任何一个注册的工商企业可以经营黄金，我们可以看到金店首饰店遍布中国，以前这些店? 须获得央行的许可证。黄金有它的属性，可以做衍生品，所以后面出现很多的争议。

　　应该说《期货交易管理条例》出台以后对于黄金市场的规范起到巨大的推动作用，也是对金融产品的创新打下一个重要的空间。在黄金业内虽然说对《期货交易管理条例》有诸多的看法，但是我个人非常支持《期货管理条例》，毕竟使得整个市场有一个法律的约束依据。以前很多企业百口难辩，或者说监管部门找不到法律监管这些企业，我们有了《期货管理条例》就有了依据。这里面最大的看点就是《期货管理条例》对于变相期货有了一个明确的界定，这就是整个《期货管理条例》里面最重要的看点。

　　我们知道在交易品里面有现货有远期现货，有期货，有期权等几大划分，但是远期现货和期货的界定很模糊，很多专家、学者和市场参与人士都很难把这个分析得很清楚。从不同的学术角度来讲有不同的解释方式，这就造成很大的麻烦。比如我们监管上很麻烦，我们在全国发现很多市场，白糖市场、棉花市场、丝绸市场，全国有90多个交易市场，他们的交易方式跟期货类似，保证金制度、撮合制，本来应该是一个交易所，他们说是现货交易所，规避了中国证监会的监管政策。

　　我们国家的法律法规期货和证券都归中国证监会管，由于说是现货就归商务部或者其它主管部门管，导致这个市场出现了多头管理，而多头又都管不到的这么一个现象。不光在黄金市场，在很多商品市场都存在这个现象。黄金是任意人都可以买卖的商品，既有商品属性又有投资属性。《期货管理条例》出来之后就明确了，交易撮合制只要你是撮合制的，买方和卖方在你这儿去撮合，有买有卖，只要是这种撮合制的，保证金要达到1：5以上。这个在《期货管理条例》有明确的规定，买方和卖方做违约担保，这是第一个要素，第二个要素? 比例超过1：5，要做期货交易就界定为期货交易。

　　主持人：在1：5以下就不算期货？

　　张卫星：这个是核心所在，今天的法就好在这儿，它实际上界定了一个违背法律和合法的线。跟开水一样，一百度以下的水是热水，不是开水，不是沸腾的水，不是变成水蒸气，一百度以上的水就开了，这个界限界定出来了，1：5这个杠杆。在很多行业我们也都看到有类似的约束，比如买房子有一个首付款，以前也是很混乱，甚至零首付，这都是违法的。你买的是远期现货的概念，也是期房的概念，现在要求你首付要交20%、30%，以前买汽车也说零首付其实是不对的，国家有规定，你要做这些事情首付款不能低于多少比例。

　　现在期货也一样，类似于买房子、买车这种预付款的交易制度。期货就是这么发展起来的，但是有一个度，你必须超过20%的保证金，首付款超过20%，这样可以划分到现货交易里面去，就可以说是远期现货，现货延迟交收。但是一旦超过这个警戒线1：5，你就是变相期货了，这个属于法律严禁的。

　　广大投资者也好，广大的从业人员也好，从这一点可以看得很清楚，如果有些金商推出的业务超过了1：5的杠杆比例，那可以毫无疑问认定它就是违法的。没有经过国务院和监管部门的审批，就是违法的。如果低于1：5，你可以不经过国务院的审批，因为这是合法的一种现货交易。超过1：5没有经过主管部门和政府的审批就是违法的，这一点上是最主要的一个看点。

　　《期货交易管理条例》不仅仅对黄金市场规范，和整个现货衍生品的规范全部都理清了法律界限。整个市场明白1：5的资金杠杆，这是警戒线，这是最核心的地方。

　　主持人：前一段央视曝光过非法的黄金公司，还有一些网友曾经问过搜狐理财，怎么判断一个黄金公司是规范的还是不规范的。您刚才说1：5这个比例是一个很重要的判断标准。

　　张卫星：这是在现阶段，因为我们的法规里面可能未来出台一个《黄金市场管理条例》，取代80年代过时的法律，现在黄金市场还有一个法律空缺。央行把黄金审批彻底放开了，这是2002年央行政策已经公开的。这是周小川行长做的一项工作，但是还是无法，只能别的法律约束，可能出台一个针对黄金的市场管理条例。人民银行在调研的过程中，这个法律和《期货管理条例》不能冲突，现阶段我们所遵循的法律就是《期货管理条例》，过去不光是黄金市场，白糖、丝绸、食油等等这些类似市场都是无法可依的。现在我们都要归到《期货交? 例》，我们看到《期货交易管理条例》说得很清楚，在这个法律公布之前其实是不追究的，这个法律实施日就必须整改。

　　我们了解到现在的商务部很多的市场全部在整改，全国范围之内，要么该报批国家，要么是一个期货市场报中国证监会，整个法律出台之后，全国类似商品交易使臣的整改都在进行之中。

　　主持人：你刚才说的是这个条例主要是对于现阶段市场的意义，对于以后未来的金融市场有什么意义？

　　张卫星：前不久我和中国金融交易所就是即将要挂牌的中国金融交易所聊过这个问题，其实他说过，我们《期货交易管理条例》的出台不仅仅是一个约束性的法规，在我们看来监管能力很强，不光看到它的监管。刚才我们谈到1：5的概念是强制监管，谁也不要过这个高压线，过了就是违法。这是监管的问题。

　　在我眼里更看到创新的空间打开了，《期货交易管理条例》里面约束了一些法律法规的界限，比如怎么样界定期货，怎么样界定违法的东西，实际上给了市场一个空间，在这个范围之内整个市场就可以创新，只要你不去越界。你的金融产品做衍生品，在美国的金融市场在80年代、90年代有一个巨大的金融创新的过程，所以我们才知道美国有全球最发达的金融市场，这是由千千百百的中小企业层面的金融创新所支持的。纳斯达克多少家券商都在发掘优秀的企业，这个《期货交易管理条例》里面把这个空间留给市场去发育了。只要不过界? 期货交易管理条例》的规定来做，创新打开了，一家企业、两家企业、三家企业在创新，越来越多，我们在一两个品种上创新，黄金、石油、钢材、木材，在中国连生猪都有金融创新能力，非常强。

　　现在我们中国的股民是很可怜的一个群体，他们没有什么选择性，中国投资者一谈投资就知道中国股市1300只股票，视角非常窄，除了对1300家股票如数家珍以外，对其它东西都是漠然的无知的。但是我们知道在美国完全不是这样，有各种各样的选择，有各种各样的杠杆交易。你看好了生猪你都可以做生猪的现货延时交易，各种杠杆交易特别发达。《期货交易管理条例》出台以后，把整个全行业全商品市场的金融创新全部打开空间。这一点《期货交易管理条例》的功效是非常大的，我们会在未来的几年之内相信不久的远景就可以看到? 整个商品市场的创新全部打开。

　　投资者以后看好黄金就不一定只买中国的山东黄金或者是中金黄金股票这两种选择，我看好某一商品的属性不一定只买它的股票，可以买它的商品。任何商品铜、铝都可以做衍生品交易。这些方面的创新过不久的将来都可以看到，《期货交易管理条例》这点的作用是太大了。

　　主持人：最大的作用是推动中国金融市场的创新。

　　张卫星：是的，这个示范效应在未来特别明显。

　　主持人：上海黄金交易所在《期货交易管理条例》出台第一时间向央行就提出办黄金期货。

　　张卫星：首先我们要了解上海黄金交易所的交易品种，除了现货黄金AU9999和AU995两个品种以外属于1：1的现货，你给我钱我给你金子，其实有一个黄金衍生品就是AUT+D延时交易。现货黄金延时交易，它的特征呢？它是一个交易所，交易所的特点首先是要给买卖双方的履约进行担保，交易所的特点你们都在我这儿来做撮合交易，买方和卖方在计算机系统一撮合有买有卖，我是交易所为你们履约担保，你买了一定会买到，你卖了一定会卖出。这是上海黄金交易所的第一个特点，又是现货又是撮合制。

　　再者看一下保证金，所有的买方和卖方交易的保证金是10%，1：10的概念。这时候我们看到一个特点，恰恰违背了《期货交易管理条例》，《期货交易管理条例》里面有一个规定，什么叫变相期货？撮合制，不能超过1：5。上海黄金交易所恰恰又是撮合制又是1：10，这个属于变相期货。法律上可以清晰地解读出来，但是问题在哪儿？

　　回顾历史，当时黄金是央行管理的，不归中国证监会管理，黄金又是金融产品，当时办黄金期货要到中国证监会走一套程序，这个很麻烦，时间很长，要整个审批过程，要办期货品种和期货交易所。当时的上海黄金交易所推出AUT+D很多交易者就有套现保值的欲望，你不做我就到海外去做，办成这种套现保值的工具，但是又没有审批的期货的权利，打了一个擦边球。AUT+D这种业务是上海黄金交易所的一种金融创新，当时绝对是一个金融创新，是非常好的东西，为了避免一些繁杂的审批又能够满足市场需求，叫做现货延时交易。按照现在的《期货交易管理条例》它就变成期货了，违法了。这就是为什么上海黄金交易所为什么在第一时间提出来要上黄金期货。

　　日本、香港的AUT+D跟中国的不一样，借鉴了现货的模式和期货模式的一个杂交体，为了规避一些法规，所以做出这么一个品种，是当时的历史产物。现在有了《期货交易管理条例》，上海黄金交易所是第一个反应最快的一个交易所，向中国证监会和人民银行提出办黄金期货。直接AUT+D就可以做成期货，把现货取消，直接可以做成黄金期货。AUT+D的所有模式几乎都是期货的操作方式，在法规面前以法规为核心做自己的整改。

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