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社会保险与商业保险讲座实录
时间:2006年04月08日21:11 我来说两句(0)  

 
财经博客 张军“国有制”的喜宴 艾葳2007年中国股市是属于散户的年代
来源:搜狐理财

  黄晓强:在座的各位,大家好!我先简单地介绍一下自己,首先是一个保险行业的从业人员,我是泰康人寿保险公司北京分公司团体业务部总监黄晓强。从事团体保险工作有十年。

  为什么说搜狐网今天选我们来做一个关于网上的社会养老保险的相关内容的讲解,因为我们从事的这种团体保险是跟国家的社会基本养老保险政策是息息相关的,是我们整个国家构建社会体系保障的一个重要组成部分。

  今天我们会用一个小时左右的时间,希望给大家带来的是,第一,社会养老保险历史发展的脉络。第二,社会养老保险的一个基本状况。第三,社会养老保险在未来会面临着怎样的发展走势。

  因为今天同样还有另一位非常出色的讲师,友邦的刘岩,他会给大家讲一下商业保险的主要作用和方式,跟社会保险的关系是什么,这也是我们今天主要跟大家分享的题目。

  社会基本养老保险制度这都是大家应该清楚的,因为现在在企业当中工作也好和在一些事业单位当中工作也好,基本上每个月的工资都会体现有一个指标,就是企业会自动的替你代缴基本养老保险费多少多少钱、工伤保险费多少多少钱、失业保险费多少多少钱、基本医疗多少多少钱,这是国家的一个保障体系。

  我这个PPT主要分两个部分:

  第一部分,简单介绍一下什么是社会保障制度,这个篇幅很少。

  第二部分,社会基本养老保险制度的一个概况。

  第一方面,社会保障制度从字面含义,首先会看到这是一个属于以国家为主体为劳动者提供的一项基本的保障制度。主要分两个部分:

  第一部分,社会保险。也就是今天来讲的叫做社会基本保险。

  第二部分,可能跟我们平时日常生活中接触的会比较少,包括社会救济、社会福利、优抚安置、社会互助等等。这些都不用任何的劳动者保障,这是从国家的财政拨款中直接进行支付的。

  第一部分社会保险主要的经办机构和管理机构,就是咱们的劳动保障部,这是咱们国家现在28个部委当中的一个,第二个部分主要进行经办的机构就是民政部。

  这里我着重要说的一点,社会保障制度的保障程度就是能够满足大家的基本生活需求,这是一个定位,这是国家在构建社会保障体系中的一个定位。

  这是第二部分,就是社会保险。社会保险先讲一个概念,这也是国家的相关文件当中提出的一个比较明确的说法,应该说比较准确。社会保险是国家通过立法强制的,由劳动者、企业雇主以及国家三方共同筹资,用以帮助社会成员在遇到年老、工伤、疾病、生育、残疾、失业、死亡等社会风险时,防止收入的中断、减少和丧失,以便使他们得以维持基本生活的社会保险政策措施。

  这里我跟大家把这个概念重申一下,希望大家首先在思维中有一个这样的框架。

  社会保险包括的方面目前为止五项,包括基本养老保险、失业保险、基本医疗保险、工伤保险盒北京市今年4月1日推出的生育保险。未来肯定还会扩展保障的范围和保障的项目。

  现在大家可以看一下,讲到了社会养老保险,我们现行的这套制度,就是跟我们在座的,大家我看都是年轻人,跟我们在座的有关的这套制度不是从中华人民共和国建立就是这样奠定出来的,是经过不断的变革,和经过不同的历史时期发展,演变成的这样的状况。

  大家可以看一下发展的时期,一般来讲现在分成四个阶段:

  第一阶段,1951年到1966年。

  第二阶段,1969年到1984年。

  从大的框架讲,第一阶段是国家保障,因为新工作刚刚建立,我们是一个社会主义国家,劳动者所有的贡献是讲究公平,在劳动保障的这个概念上也是由国家作为主要的出资者和主要的承担者来做的。所以具体的细节内容就不讲了,因为这个是涉及到当时的政策。

  一个特征就是完全由国家出资,由国家来承担你关于年老、疾病等这方面发生问题以后的保障。

  到了1969年的第二阶段发生了一个变化。从国家保障变成了由企业保障,所以说在这里面大家可以看一下,在当时1969年开始也是一个特殊的历史时期了,所以这不是一个很成熟的变革,因为这也是劳动保障制度在逐渐发展过程中的一个轨迹。

  跟现在比较相关的就是后面这个阶段。1984年到1995年,社会统筹的新兴阶段,同时1995年奠定了整个现行的理论框架以后一直延续至今的社会保障体系。

  1984年到1995年奠定的是关于养老方面,都是由企业缴纳费用,由社会筹资,由国家来进行相应的补偿和相应的保障。

  到1995年至今变成的是统账结合,统账结合的概念实际上说点但了就是,一个劳动者退休或者发生退休、养老、失业等等风险的时候,基本保障生活是由国家和个人共同来承担的,而不是完全由其中的任何一方来承担。

  统字是指社会统筹,就是指国家出资、国家承担。账是指个人账户,个人账户现在大家都知道,国家在基本保障过程中的个人账户有两块保障具有个人账户功能,一块是基本养老,你每月工资的8%是完全归纳你个人账户的,另一块是基本医疗,你也有个人账户,是每月工资缴纳的2%是个人医疗账户。在北京的劳动者,基本医疗的个人账户应该拿的是北京市商业银行的存折。大家现在关于基本养老的个人账户支付方式,还在劳动期间的人员是没有个人账户的,但是每年各个城区都会对你的个人账户余额进行对账,大家应该能从人力资源部门获得养老个人账户的对账单。

  为什么我们国家经过了这样四次的历史变革选择了统账结合的方式?这是有一定原因的。

  大家可以先看一下这样一张图,这样一张图就比较形象的涵盖了我们国家关于养老保障或者叫社会保障的一个基本框架,选择的是三柱法,就是三根支柱建立的劳动保障体系。

  在国际上三柱法的制度运行比较良好的就是美国,最早的时候我们的劳动保障部门在研究我们的保障体系的时候也选用了南美的模式、欧美的模式,甚至还有日本的模式,但是根据我们国家现行的状况和我们国家人口的状况,选择了这样一个现在所使用的这种制度框架。

  第一条支柱,政府的养老金。现在我们讲主要就是养老为主要的方面。现在也叫做基本养老保险,运行的方式也叫做现收现付制度,实际上是现收现付制加上部分积累制,积累的部分就是你的个人账户。管理的人员是政府,是由政府的财政机构作为统一的发放。同时大家现在也应该从网上也可以看到,我们有一个机构叫做劳动保障部的基本养老保险保障基金理事会,现在没错的话是由项怀诚部长作为这个机构主要的管理者,这也是对于我们的基本养老保险的资金进行保值和增值的运营机构。

  政府的养老金是什么性子呢?从交费也好,从劳动者参加的形式也好,是强制的。现行的叫条例,叫关于养老保险的什么什么条例,但是人大一直讨论要立法,要建立我们的劳动保障法,要把基本保险进入法治程序,能够长期的执行下去。

  第四个从比较来讲,大家看领取方式,是确定领取型的。因为这种方式,大家可以看到在你退休的时候能拿到多少钱,而不是现在明确在职的时候要交多少钱。

  第一支柱的替代率是60%,这里所说的替代率有必要做解释一下,因为一旦谈到基本养老保险必然涉及到替代率的该面。是指一个劳动者退休以后从国家按月拿到的收入,与你在职时候按月拿到收入之间的比例关系,分子是从国家拿到的钱,分母是你在职的月收入钱,这是一个大的概念的替代率。

  在这里,替代率在第一条支柱当中,国家自主设计的方式60%的替代率,这个60%会有不同,大家很明显知道,人的工资高低会有不同,但是分子基本上是确定的。因为分子的确定是跟当年度的社会平均工资有关系的,这个替代率国家应该基本测算到60%,是以当年的社会平均工资作为主要的设计和参照执行的。

  第二条支柱,也是现在市场上比较热的,叫做企业补充养老保险金和企业的年金。第二条支柱主要的方式是什么?是完全积累制。完全积累制的概念就是,在你交费阶段是不发生领取的,但是到你退休的时候是直接进行领取。主要的管理人从目前来看主要是商业保险公司,和相应的金融机构,这是现行的在第二条支柱主要参与管理的人员。

  这个保险是什么性子?这个保险基本上是属于自愿型的保险,但是这块保障程度当中政府发挥的作用可以发挥到通过税收政策和财政杠杆进行引导,就以现在国家劳动保障部公布的企业年金来讲,我下面会讲一个讲解,就是政府在这个过程中所发挥的作用。

  这个领取方式大家就比较自由,这样相对来说就比较自由一些。这里的替代率从制度框架设计是月收入的30%,剩余部分还有10%就是个人的储蓄和个人的养老保险支付行为,是积累制的,管理人是个人或者个人有自己投资的能力、有自己投资的取向,同时更主要的是商业保险机构,这就是完全自愿的,至于交费和领取就没有特别的相应规定。

  为什么我讲社会保障体系的时候要把三根支柱的概念跟大家讲一下,这样大家首先就知道有一个确定的概念,政府的基本养老保险只能保障大家的基本生活保障,不能够起到甚至维持我现有在职生活的生活水平,光通过政府的养老金是做不到的。

  这样从社会保障体系来讲,大家都知道的我们国家现在是发展中国家,这是经过国家基本的国策,也是在国际社会当中我们一直把自己放在的位置上,是发展中国家,但是很多国家也试图把我们现在列到了发达国家的行列。

  发展中国家一个特征就是,社会保障体系和社会保障的程度和水平相对比较低一些,因为大家如果看到的说现在全球来讲,社会保障程度比较高的是集中在欧洲,在美洲是加拿大,这样的国家社会保障的程度非常高,就是说你作为一个劳动者拥有这些国家的国籍,你退休以后可能你从国家拿到的基本养老保险,就是从国家拿到的养老的待遇和在职时候的在于差距很小。同时这些国家规定,你工作一段年限,比如说30年的工作时间或者40年或者35年的工作时间,规定在他们国家工作的这么长时间,你就获得了这样的待遇。

  他们的这种结构是什么原因造成的呢?长期的社会财富的积累,国家自身比较有钱,他的社会财富积累能够足以支付他现在人口的养老负担,但是这些国家大家现在也都知道,出现了大量的问题,也有一些问题。第一,是一个老龄的问题,第二,能够创造社会财富的劳动力和领取养老金的人口倒挂的问题,同时也会出现现在这些国家当中的劳动者的劳动积极性的问题,也都有问题。所以我们现在国家采取的是三柱法,作为现有的劳动者一定要为以后的保障树立一个观念,就是企业有责任来负担一部分的养老待遇,个人同时也要为自己,在你能够创造财富的时间为退休建立一定的基础和准备。

  这张PPT代表的是什么呢?我们现在劳动保障部的很多研究机构也在研究摆在我们国家面前非常严峻的问题,就是老龄化。老龄化也是跟我们国家建国以来,我们的主席毛泽东同志的一个国策也是造成人口的保障,这是一个问题。另一个,在70年代以后我们进行计划生育,也使我们现有的年富力强的年轻人和老年人口之间的比重产生一定的落差。这是一个历史发展的过程所造成的结果,我们今天不讨论历史,只让大家看未来是什么情况。

  未来大家可以看到,上面的这个图表,这是一些国际上对于老龄化按照表分比这样比较直观的标准,60岁以上的人口占总人口的比重超过10%,这是进入老龄化的标志,我国在2000年的时候已经达到了10.7%,北京市更重一些,达到了14%。65岁以上的人口占总人口比重超过7%,我国在2000年的时候就是7.4%。

  未来的发展趋势是什么呢?到2015年的时候我们的老龄化人口比重能够达到15%,到2030年的时候能够达到24%,到2050年的时候能够达到30%。大家可想而知,如果我们不考虑30%,考虑24%,2030年距离我们现在只有短短的24年。在我们的社会4个人当中就有一个老年人,这样对于社会的负担会有多重?反过来讲,对于我们年龄在30多岁或者20多岁现在的劳动者当中,到那个时候很有可能两个人就要抚养4位老年人,有这样的一个现实问题。

  下面这张图表就是,我国人口赡养率迅速增长,老龄化人口比例,在1998年是1.7%,2000年是21.7%,2010年是30%,2032年就50%,再往下就更高。

  以上的资料来源,是来源于《社会保障基金管理国际研讨会论文集》

  我们讲养老保险之前费了时间告诉大家我们现在面临的局面是什么,面临的局面在这届政府出的一些报告当中有一个词,叫做我们国家叫“未富先老”,社会财富没有积累到能够承担这样的一个负担的时候,但是我们的人口已经迅速进入老龄阶段了,这是我们现在国家认可的一个局面。

  下面用一些时间跟大家讲一下基本养老保险的一些制度框架,从国家的政策来讲这个制度框架比较多,以上主要关于北京市的,像北京市的城镇劳动者,还有自收自支的事业单位,这些文件很多,就不一一赘述。

  现在最新的关于国家基本养老保险的文件是,是2005年发的,《国务院关于完善企业职工基本养老保险制度的决定》,是国发2005年38号。应该说这是一个比较明显的变化,当然还有细节上的变化跟大家讲可能不是很直观。

  国家为什么要有这样一个变化呢?首先,从我们的一个看法来看,这也是国家在做实基本养老保险个人账户的一个体现,因为我们国家现在是现收现付,什么概念?在职的劳动者每月交的钱实际上到达财政以后马上就变成退休职工的养老待遇,我收来的钱马上就支付了。导致的结果也是一个现代的社会面临的一个问题,就是个人账户的空账问题,原则上来讲,大家现在每个人名下的个人账户里面应该是实实在在的钱、实实在在的人民币,但是现在基本上是属于就是一个记录的数值,那钱都哪儿去了?钱实际上都已经支付给现在已经退休人员的养老待遇。

  个人账户的空账问题是一个非常严重的问题,这样因为从统筹基金来讲你在退休的时候当时还可以通过财政的杠杆进行调整,但是个人账户在领取的时候就会有重大的问题。所以这也是国家要下定决心把个人账户做实,这也是我们现在基本养老保险改革中的最基本问题,做实个人账户。

  据一些不完全的数据统计和据相关部门的研究,我们现在个人账户空账的问题应该达到上千亿元人民币,这是非常严重的问题。

  下面按简单的要素向大家讲一下社会养老保险的范围等等。

  第一,参加社会养老保险的人是什么范围呢?北京市现在是这样的:

  第1,具有本市的城镇户口和城镇劳动者。

  第2,个体工商户和与之形成劳动关系的城镇劳动者。

  第3,具有外部城镇户口的城镇劳动者。

  第4,本市或者外地农民工。

  第5,灵活就业人员。

  这也是经过不断的发展,不断的在扩大社会保障的覆盖面。现在我们社会保障的覆盖面大家可以看到的,只是用于具有城镇户口的人或者在城镇当中工作的人的范围,并没有包括我们现在所谓的八亿农民,这是我们国家关于户口制度当中二元经济体制造成的问题,也必然是这样的问题。

  二元经济体制就是,农民现在是没有能力去关注农民的退休养老问题。大家知道我们农民现在基本还是处于养儿防老这样一个阶段当中,我们在城市当中生存和发展的人基本养老保险存在要扩大的问题,但是我们相信未来也会逐步把基本养老保险制度的覆盖范围尽量扩大到我们所有的公民。

  参加基本养老保险的一个基本原则:

  第一,企业和被保险人共同承担缴费义务,被保险人退休后依法享受养老保险待遇。

  基本养老必然要与企业共同承担,这样有不同的缴费比例。当然现在还有的,有一些我们企业员工的档案关系都放在人才,通过人才也有一些基本养老保险可以在人才进行缴纳,也有一些个人也可以加入到第5页当中的自由职业者,你不是没有固定的老人嘛、没有固定的单位,作为一个个体你可以加入到基本养老保险制度当中来,这样各个人才机构都有很健全的操作办法。

  第二,基本养老保险实行社会统筹和个人账户相结合。

  关于基本养老保险的交费问题。交费首先是按上年度的月平均工资来交,交费会有一个上限,作为年轻人现在的工资收入很高的话,我按照我实际的工资所得来交费,有的甚至能交到很高的基本养老保险费,在这个当中也会规定你最高的上限就是上年本市月平均工资的3倍,也就是300%。大家知道2005年,北京市的年平均工资是32808,这是在上个月北京市统计局公布的最新的数据,折合成月收入基本是在2734,这是北京市平均工资。大家可以算一下交费标准,一个人的工资收入,不管你的月薪有多高,但你缴纳基本养老保险的时候就是2734称乘以3,如果超过上限的部分我们的社会保障体系还是会退给你的。下限是什么?下限是上一年度的职工最低工资,这个2005年的数据还没有具体的进行公布,这个就无法给大家提供最新的数据。

  交费的基数就是,单位交费20%,其中也涵盖个人交费,因为这个交费是由企业代缴的,不完全个人这个月愿意交上个月愿意交,这个是工资直接扣除的,其中个人的交费比例是8%。在企业当中这是一个交费的基本原则。

  关于个人账户刚才我也做了一些解释,这里大家可以看有一些详细的规定,你主要的资金来源是你个人月工资的8%和这笔资金存储额产生的利息,这是你个人账户男性到60岁退休的时候,女性到55岁退休的时候,主要的金额是多少?

  个人账户的用户只用于职工的养老,不得提前支取。不像公积金,大家知道公积金有一些支取的条件,但是这个个人账户是不可以提前支取的。可以在被保险人在职或者退休后死亡,,这是可以继承的,当然现在我们国际化的程度越来越高,也有一些人员比如说移民,移民已经是很多的话题了,在本国注销户口的时候可以办理个人账户的清户,就在那个时点你个人账户有多少钱是连本带息的一并支付。个人账户是以身份证号码为终身识别的号码,我们国家也在积极的建立一套社会保障号码,这个号码的长度要比身份证长度长。

  大家都知道在美国终身的号码就是社会保障号码,到哪儿这个号码都能够记录出这个人在这个国家内的所有信息,任何的消费信息都能记录出来。这也是我们国家要在未来发展中,只有建立一个统一的社会保障号码、统一的社会保障体系,我们退休以后才能够在我们这个国家当中自由的行走和自由的选择居住地。目前为什么这点做不到呢?目前我们的社会保障体系是以省为单位的,包括交费标准、包括领取标准,为什么我刚才讲的那些基本都要提一个本市上年度的职工平均工资、本市上年度的最低工资,北京市跟上海市,甚至北京市和兰州市都有很大的差异。

  我们也遇到问题,考虑说一个人退休了,老了以后,在北京生活成本很高,包括衣食住行的成本很高,我能否选择去外地安排我的退休生活?那天我也跟北京电视台的一个朋友聊天的时候,他们做了一期节目,等于说把北京一东一西有两个城市,作为安排异地退休的很好的场所,在东边叫做燕郊,在西边就是河北的琢州,也做了关于消费的比例。消费做完比例以后一看,我指的这个就是保证基本生活的肉弹禽奶的消费价格,大家知道北京是很低的,北京是一个非常大的城市,但是在这个城市当中因为有城市的补贴这个很低的,价格不高,这方面没有问题。但是类似于像住房,像其他的消费,那些城市就比较低。但是有两个障碍要解决的,一个是医保异地的转移,报销有没有问题,还有一个,社会统筹基本养老保险异地的转移。就是由于我们没有一套全国统一的社会保障制度导致了这样一个局面。

  我想这也是社会保障制度不断完善和发展的方向之一,我相信用不了多久也能够建立出这样一套完善的制度。

  在这个环节跟大家讲一下退休的条件,退休条件前有一个缴费年限,就是说我参加基本养老保险我需要交费多长时间,或者我交费了多长时间我才能够享受这个领取的待遇。从这个制度框架上来讲,最少要缴费是15年,最少交15年才能享受基本养老保险的待遇。并不是说我交到15年就可以享受了,最少缴纳15年,一直到你退休,退休现在咱们国家规定是60和55,但是现在也有一些机构在研究,要延长5年的工作时间,男性变成65,女性变成60,延长5年的工作时间对于我们的社会保障来讲可以说是一个制的变化,等于说你少领5年的钱,但是要多积累5年,里外里10年的变化。但是这样我估计用不了多久,现在也在论证这个制度。

  因为我们社会保障制度,大家刚刚也看了历史阶段,不是一蹴而就或者已经延续很长时间的,由于我们国家有很多的情况复杂性,所以里面就有一个概念,叫做视同缴费年限的概念,是什么概念?就是说你的军令在机关、事业单位的年限都会视同缴费,这些用于有些事业单位转为企业以后,比如我2002年转的,但是从1997年到2002年都没有交费算我交了多少时间呢?但是只要你在这些机构里工作过,那些工龄都算你已经交钱了,你要从2002年开始参加基本养老保险那就视同你才1997年开始缴费,这是一个视同缴费年限的问题。

  大家可以看一下,这是劳动保障部规定的正常退休的条件,退休男士是60,女士是55,但是里面还有一些因病提前退休的也有一些条件,要因病或者因工致残的要按照劳动保障部的鉴定程序鉴定你丧失劳动能力了,你可以办理相应的手续。

  这就是一个间断缴费的问题,比如有一些中间间断缴费,这个影响的是计算公式的问题,从别的大的环节上没有大的影响。

  刚才用了一些篇幅讲了缴费和缴费的条件、领取的条件,现在面临的问题就是领取,这是一个什么样的情况。

  从领取来讲大家一定要记住有一个年份非常中国,那就是1997年,因为我们这套制度在全国推开是从1997年开始推开的,以1997年作为所有领取的一个分界线,大家知道以一个年份作为分界线的话就会产生三种状态的人:

  第一种人,1997年以前已经退休的人。

  第二种人,1997年以后参加工作的。那无所谓,就按照这套新制度该怎么做怎么做。

  第三种人,1997年以前参加工作,但是1997年以后退休。

  养老金的计发办法,对于老人来讲,以前国家规定的养老金发放办法是什么样的就继续按这个规则来讲,作为老人可以同时享受今后养老金正常增发的补贴。新人的新办法就是按照国家的规定,新人的新办法就非常的简单了,大家可以看一下,领取的时候是分成两个部分,一个是叫做基础养老金,就是统筹账户,统筹账户支付给你的钱,就是大家攒的大盘里的钱,计算公式是这样的,是按照上一年度的月平均工资加上本人月平均缴费工资除以而,再乘以个人的累计缴费年限,再乘以1%。

  第二部分你的领取标准,个人账户的养老金,是指什么?个人账户到退休时候,男士到60岁的时候值多少钱除以计发月,以前60岁的时候在38号文以上的计发月数是10%,就是以10。最简单,你要有12000元除以20,每月领多少钱就很清晰了。但是从38号文改变了,60岁退休的时候变成39%,这个道理大家应该知道为什么了,因为人的寿命延长了。我们以前,包括商业保险公司也好,包括社保机构也好,测算人退休以后领取的标准是按照生命表测算的,生命表是根据全国人口普查的数据算出来的,2003年以前的生命表是9093,是按照1990年到1993年统计出的数据,现在用的是2000年到2003年,现在大家健康条件都那么好,生活好了,生命自然延长。

  这是新的按照基本养老保险计发的计算月数,60岁的时候是139,55岁的时候是170,50岁的是195,年龄越轻计发越数越长。

  老人就简单了,新人也很简单,但是中人就有一个问题,1997年以前参加工作,1997年以后退休,比如2000年退休,他在领取基本养老金的时候我们已经视同消费,但是最大的问题是个人账户里没钱,个人账户可能就只有三年,很少,所以可能就变成这样一个公式,就是除了基本养老金以外国家还给了他另外两块钱,一块叫做过度性养老金,另一块叫做过度性补贴。中人退休以后就有四部分收入来源了,社会基本养老养护的钱、过度性养老金的钱、过度性补贴的钱,加上个人账户的钱。

  大家可以看过度性养老金的算法就相对来说比较复杂,纯属一个数学公式,没有必要跟大家讲的特别清晰。

  综合性补贴大家可以有一个直观的概念,综合性补贴是多少钱呢?大家可以看一下综合性补贴是每年按照各个城市规定的价格补贴和生活补贴的原则来计算的,2006年北京市的生活补贴是147.5元,下面是一些少数民族的补贴了,但是也不是很多。

  这是关于因兵提前退休、退职的,这个就不具有补贴性。

  这是基本最低的养老标准,这是根据不同城市的规定最低标准有关的,就是说你要达不到这个标准是按最低标准进行发放的。

  在这里我们曾经做过一个测算,这里为什么又把替代率做一个解释呢?做过一个测算的情况,以一个现在月工资在7500元,因为2004年北京的平均工资是每月2500元多一点,我们以7500元人的月收入,如果持续下去这样的收入水平未来他能领多少钱,他现在是每月7500未来能领多少,我们算一下是3000元,大家看一下3000元肯定不能像我们说的达到59%。

  这就是我们做的一个测算,第一栏是月收入,然后个人账户有多少钱,计发月数,个人账户养老金能领多少钱,基础养老金能有多少钱,基础是多少钱,替代率是多少钱。

  这个是1998年参加工作,累计缴费年限为35年,60岁退休,按照静态方式计算养老金,社会平均工资为2734元。

  大家可以看到月收入在1500的人养老金替代率是74%。月收入是2734的人,养老金替代率是59%。月收入是8202的人,退休以后只能从国家拿到3896,替代率是48%。月收入是1万的人,也只能拿到3895,月收入2万的人也只能拿到3895。

  有的时候我们也在跟人讨论,说到替代率,原本还以为跟一个人在职时候的工资比,他就想我在职的时候是不是2万我到时候腾拿到60%,我也认了。最后我们告诉他,你达到高限的时候,社会保障制度也比较公平,缴费的时候不会超过社会平均工资的3倍,但是反过来最多也就能领到这些资金。

  这也带来一个问题,社会保障制度对于收入越高的人替代率越低,这个替代率能保证你基本生活温饱不能出现问题,至于能提高你养老的生活水平或者能够部分维持你在职时候的生活水平,那是你需要进行一些积累的。

  说到这个就是国家的第二条支柱。第二条支柱主要的提供者主要是企业,第二条支柱的形式有两种,第一种是企业的年金,第二是补充养老保险。

  大家可以看一下企业年金,企业年金是从2004年起劳动保障部做的一件覆盖全国,也是关系到形形色色企业的大事。是指第一,你要依法参加了基本养老保险,第二,你要有自主民主决策制度,第三,你能够有经济负担能力,你可以享受国家的税收优惠政策,建立补充的养老保险。简单地说,企业年金是这样的概念。

  大家都知道,对于企业来讲企业员工涉及到两种税收,第一,企业所得税,第二,个人收入调节税。当然对于企业经营,还涉及到营业税、增值税等等就不说了,但是跟这个事情有关的就是这两种税。

  企业年金的制度就是说,你符合了这个条件我允许你企业建立在工资总额4%的范围内可以列支成本,可以为员工建立补充养老保险,4%这是国家政策的规定,北京市也是4%,3月29日北京市劳动保障局已经把这个政策挂在网上公布了,但是大家知道作我们全国的很多省这个政策最低是4%,最高的有的省达到12%,这是跟我们国家税收制度有关,包税制等等跟这些都有关系。

  所以现在在全国来讲,企业年金制度不是全国统一已经完全铺开的,应该说现在来讲在我们国家东部和南部的经济发达省份,以及东部老工业区,已经有相应的企业年金制度。北京市是比较晚的,应该是全国第17、18个开始有企业年金制度的。

  企业有的这样的税收优惠,他就有了动力,因为对企业来讲成本核算、利润核算是一个主要的工作,尤其是国有企业,既然给了我4%的额外可以列支成本的项目,我肯定要做。对于政府在一项制度的建立和完善过程当中,用足两个杠杆非常好,一个是财政的杠杆,一个是税收的杠杆。

  大家知道格林斯潘在美联储当了六届主席,他的杠杆就是利率。跟我们每个人息息相关的是什么,个人收入调节税最多,但是据我们估计在未来的三到五年之内都不会出关于个人收入调节税的政策。不知道大家有没有概念,说现在的北京市房地产那么火,基本上四环以内快一万平米了,说上海是不是比北京市更火?两万、三万一平米了。但是大家往前推,10年、15年上海的房地产,一千到三千元一平米都没人买,一个可能是收入问题,另一个可能是政策问题。上海市财政出了一个政策,如果在上海本地工作买房的人可以退三年的个人所得税,这一个政策就把上海的楼市整个带起来了。

  我们现在的个人所得税是最高45%,最低5%,遗产税也就5%,大家可以想像一下,我们按月的收入最高要交到45%的个人收入调节税。但是反过来讲,我们国家主要的财政来源个人收入所得税占很大一部分,是主要的来源。

  大家知道2006年国发001号文件,第一件事是时间?就是取消农业税。在我们国家实行了2300年的皇粮国税取消了,取消农业税。可能在我们城市当中这些人觉得没有什么,对农民可能也觉得没有什么,农民的影响感觉是什么?一年可能多挣了三百元到五百元,但是对什么人有关系?对城镇一级的公务员有巨大的利益。在那些农业大省所有的收入来源都是农业税,各层级的工商局、税务局、公安局等等这些靠着财政收入来养活的公务员可惨了,所以国家取消农业税以后就要对农业大省进行财政的转移支付,我再给你点儿钱让你养活。我估计有一个很好的作用就是,裁冗员,大家知道历届皇帝、政府上台做的都是采冗员,这是我们国家体制必然导致的结果。

  所以个人收入调节税的出台可能时间会很长,真正要能够说刺激整个第二条支柱迅速发展,个人收入调节税至关重要,在美国叫做401配计划,就是说在职、工作的时候参加这种补充养老保险,你的那部分是不用交个人收入调节税的,什么时候交呢?领取的时候交,这就是401配计划的核心。这个计划刺激了美国养老保险的大力发展,在美国资本市场上兴风作浪实力最强的不是大家熟的索罗斯的老总所做的基金,是叫做养老保险基金。

  关于第二条支柱基本上就是这样一个状态,现在的企业年金运转的方式采取的管理方式是信托形式,不是由任何一家机构能做成的,而是由四家机构组成一个产业链条进行完善的,这也是国家来规避基金风险的一个方式。随着企业年金政策的推开,我相信对于企业来讲,也是我现在从事工作所服务的对象,会有很强的危机意识,或者会逐步意识到为职工建立补充养老保险的重要性。

  第三条支柱,就不用多说了,就是个人为自己建立的养老支撑方式。

  以上跟大家把一个政策的框架做了一个简要的介绍,今天也是讲了关于社会保障政策的结构,关于社会基本养老保险制度的一些政策环境,也粗略的跟大家分析了一下关于老龄化和关于第二条支柱方式的现状,有讲得不到的地方请大家谅解。

  刘岩:非常荣幸被搜狐邀请过来做养老保险的讲座,简单做一下自我介绍,我是刘岩,来自美国友邦保险有限公司北京分公司计划发展部,计划发展部是做什么的呢?收集一些市场信息、获取一些市场数据,包括开发一些新的产品。

  今天我给大家带来的也不算是讲座,跟大家在这里聊聊天,聊聊养老规划。刚才黄先生把第一支柱、第二支柱都给大家介绍了一,而且是非常详细,我这边也是获益颇丰。我这里就要给大家讲一条,就是靠我们自己来准备养老金。

  人生蓝图六大规划。

  从2004年一个理财的话题也是越来越热门,大家都在谈理财、谈投资,你也理财、我也理财、他也理财,怎么样理财、如何理财就是一个问题,仁者见仁、智者见智,不同的人有不同的规划模式。

  养老在理财当中,我这里列出了六大规划,可以说是其中,我从为什么要进行养老规划开始讲。

  人一生当中会面临很多的问题,归结起来有大概四个方面:

  第一,走的太早。

  第二,活的太长。

  第三,收入中断。

  第四,长期卧床。

  人一生当中会面临很多问题,这四个是很重要的问题,今天我们讲怎么样解决活得太长的问题,也就是我们的养老问题。

  活得太长怎么办?有人说人一生两大悲哀,一个悲哀是人走掉了钱还没有花完,觉得这个很遗憾。另外还有一个悲哀是,人还没有走钱已经花完了。

  对于第一个来讲其实很好解决,我们都是以爱心经营、以诚信经营、以责任心经营,我们人走了钱没有花完可以留给我们的子女、爱人,捐给社会,这不算什么悲哀。第二个问题,钱已经花完人还没有走呢,有的人说我可以自杀,不用再花钱了。但是大家可以想一下,其实自杀也是需要很大勇气的。

  我们在这里有一些半开玩笑的性质给大家介绍一下养老的问题。

  下面再跟大家简单讲一下,其实不是说商业养老准备的五大理由,而是说我们要做养老规划的五大理由,刚才黄先生讲过其中的几条,第一社会补充已经讲得很清楚了。

  企业年金这块刚才黄先生也讲了很多,企业年金在北京市来讲从4月1日开始有部分公司开始实行了自己的企业年金制度,刚刚开始、刚刚起步,但是企业年金目前并不是一个强制执行的保险制度,而且过去来讲作为我曾经在以前的一家比较大的国有企业工作了5年,当时是建立了企业补充养老保险,之后出口留学回来以后来到了友邦,我过去缴纳的养老保险基本上为过去的那家公司做了贡献,没有跟着我个人带到这边来。

  但是目前的企业年金就不同,和我们的企业基本养老保险账户基本上是一个概念,会跟着这个人一辈子,无论我在哪儿工作这个账户会跟着我走,但是企业补充养老保险或者这个企业年金什么时候会建立,是一个不确定的。有些公司可能建立的早,有些公司建立的晚,有些公司可能根本就不会建立企业年金,是一个不确定的,所以我们还是要靠自己来做自己的养老规划。

  第三,刚才也有提到过家庭结构的变更。过去讲究的是养儿防老,现在面临什么问题?1978年、1979年左右开始实行计划生育,一对夫妇只有一个孩子,将来我们怎么办?靠这个孩子吗?现在来讲一对夫妇上面要抚养双方的父母,也就是四个人,下面要抚养他的一个孩子,那将来这个孩子长大了以后,上面有自己的父母,还有爷爷奶奶、姥姥姥爷,这样一个人很可能要负担七个人的生活。自己如果再娶一个老婆,假如说自己的老婆或者爱人不是很强的话,很多人想是不是我将来一个人要负担14个人的生活,虽然没有那么夸张,但是我们也不得不考虑毕竟有这种可能性。

  再往上人均寿命的延长,人均寿命的延长从统计年鉴上有两个数据,一个说在1990年的时候人均寿命是72.86岁,2000年已经达到了76.10岁,而且新的生命表出台以后养老金业务这块女性的寿命已经到达了83岁多,男性的寿命也是80左右。

  再往上说,人口老龄化社会的一个趋势,刚才黄先生这边提供了一些数据,我从北京统计信息网上也有新的数据在这儿显示,2005年北京市常住人口1538万,其中65岁以上的人口大约是166问人,已经占到了整个常住人口比例的10%以上,刚才说到联合国的标准60岁以上人口超过10%,已经标志进入老龄化,65岁以上超过7%进入老龄化,北京市目前65岁以上的老龄人口大约10.8左右。

  以上这五条基本上我认为是充分的理由,我们自己要为自己做养老的规划。但是我们自己怎么样做,这是我后面要讲的一些东西。

  算一下养老金要准备多少。无论是养老金或者说教育金或者旅游基金或者大众基金,大家都会想一想、算一算到底需要多少,这里有一个比较常用的公式,我在这儿写一下。一般来讲现在比如说我月收入支出大概是3千,乘以12,这是一个费用增长率,这是一个年限。这里面有几个是变化的,一个是每月要花多少钱,我这边就假定3千,每个人不同的支出,在这儿有一个费用增长率,很多人会在这儿大作文章,这个年限当然我们也都知道,如果越年轻可能离将来退休的时间越长,他可能准备的养老金可能需要更多。

  在这儿我想多讲一下这块,这块也就是大家关心的费用增长率,有的人就把它等同于通货膨胀率。从通货膨胀的角度落讲,有些人会忽略通货膨胀,他认为我现在一个月花这么多钱我将来还花这么多钱,他可能把通货膨胀忽略掉了。我有一个朋友在地下员工食堂吃饭的时候,以前是喝粥不花钱的,现在是5毛钱一碗粥。他说,那将来我拿5元钱摔在这儿要一碗粥,我说那对不起,没准服务员说,对不起,我们不卖半份粥。这是有些人忽略通货膨胀和费用增长。

  而另外有些人可能夸大通货膨胀和费用增长。在大概两三周之前我参加一个讲座,他讲养老金最重要准备600万,他也是同样用这样的公式算出来了。我自己在那儿听,我说600万都有点儿少,我旁边的一个老先生也算说少了。他怎么算呢?会把这块费用率设定的很高,有可能在5%以上。从我们现实的数据来考量,我们在这儿设定百分比百分之多少会比较合适,在2004年的时候,大家知道2004年整个中国的通货膨胀是多少吗?3.9%,这是中国的通货膨胀率。所以因此很多人开始讲到我们要开始理财了,也就是说理财是2004年开始流行起来,说负利率时代来临了。

  但是我们生活在北京市,我们没有生活在其他地方,中国的通货膨胀不是说就是北京的通货膨胀,北京的通货膨胀是多少?1.0%。当然2004年一个1%的通货膨胀率也不能代表未来的一个预期就是用1%来计算,2005年的通货膨胀中国是1.8%,北京市是1.5%。现在1月份到2月份的通货膨胀0.9%,这个是最近的两个月的通货膨胀率数据。

  也就是说我们在这里设定百分比的时候,就我个人而言设定在1%在2%之间应该是比较合理的,所以如果这样计算下来的,比如我们这里设定1.5%的话,比如我目前30岁,在这里我准备30年的养老金,这样算下来我想应该不会超过120万,应该是在100多万左右的养老金需要准备。我想这个数字不至于像600万这个数字这么恐怖,也是我们有能力可以去准备的。

  所以基本上算算我们要准备多少养老金,我想通过这种方法是可以计算的,而我们每个人根据自己的情况不同把这三个数字可以进行变化和组合,而且现在网上其实有很多的现行的程序来计算这个问题,并不是很复杂。

  如何准备养老金?

  比如我算出来了需要100多万的养老金,怎么样去准备?现在其实有很多的方法,有些人说可以把钱放在银行,等退休的时候取,有人说我可以去买基金,有些人我可以买股票,有些人我可以做期货,有些人说我做外汇,什么办法都可以准备养老金,但是有一点,不论我们把钱放在哪里我们要考虑一个安全性,也要考虑一个收益性,还要考虑流动性。怎么样去准备养老金都可以,但是要考虑这几点。

  从流动性角度来讲,有些人喜欢买房子,买了一所又一所,然后再进行装修或者出租,他准备作为一个养老使用,将来这个房子能不能变现就变成一个问题,这是很简单的一个流动性的概念。

  从一个收益性的概念来讲,有些人把钱愿意搁在家里,有些人搁在银行,搁在证券公司,或者去买股票、期货、外汇等等,都不一样,会有一个收益性,有高有低,但是收益性同时又伴随一个安全性或者说风险性。

  我们大家都知道,基本上风险和收益是这样一个概念,风险越高预期收益会越高,这儿有一个“预期”两个字,我一般不愿意忽略掉,因为是预期收入越高,而不是说真正收益越高。因为风险越高,将来可能赔的越多。

  比如我们讲一个股市,可能是这种波动的,我可能在这儿买在这儿卖出,我收益很多,我还有可能是在这儿买在这儿卖出,也OK,但我也有可能在这儿买在这儿卖出,波动比较大。而有些东西收益的波动可能很小,就是这个样子,或者说这样波动这样上升的,都是不同的。

  我们在这里要讲一个什么概念?就是说不要把鸡蛋放在一个篮子里,这是一个非常浅显易懂的道理,很多人也在做但是并没有意识到。

  举个例子,前阵三八节讲一个话题,很多人说女性的地位又提高了,很多男士在这儿聊,我跟我的朋友也聊过,讲到私房钱的问题。私房钱放在哪儿?有一部分人把自己的私房钱放在办公室的抽屉里,有一部分人把私房钱放在这么厚的大辞典里,还有一些人甚至把钱放在机箱里面,有些人把钱塞在床底下。他在做的是一个什么东西?他在做的是一个风险分散,即使有一个地方出现问题不会导致他所有的私房钱都没有了,即使他的爱人去翻了那本书把里面的私房钱查出来了,他放在电脑机箱里的私房钱依然在。这就是不要把鸡蛋放在同一个篮子里的概念。

  我们在准备养老金的时候是不是可以考虑不要把鸡蛋放在一个篮子里,假如我有十万元钱我有三万元钱去万买股票,有一部分去买保险,有一部分去买其他的,等等不同的方式去做。我们准备养老金的时候不能说每天都是心神不定的,我每天这个钱会不会变成多少多少钱,很多人在这种准备养老金的时候给人感觉就是惶惶不可终日,很郁闷。怎么办?风险分散,分散投资。

  我们在准备养老保险的时候,养老保险其实是一个确定的需求,怎么来讲?人都会老,不会有一个人一直保持年轻,人永远会老。就是说他养老的风险是未来必然发生的事情,我们要面对这个必然的风险、必然的事情我们所做的一切是不是应该要用相对确定的方法去准备相对确定的养老金,或者说我们用相对确定的方法去满足我们将来确定的需求。

  在这里商业保险是其中的一个途径,在做商业保险的时候有些什么好处,我在这里不想向大家过多的去推销我们公司的一些产品,但是我可以跟各位讲一下商业保险的一些优势所在,比起其他的都是工具,或者不是说以投资工具做比较了,讲一下保险的优势。

  银行、证券、保险并立为金融企业的三大支柱,每一项有不同的特点。不是说哪个地方收益高其他的两个金融机构就可以关门了,也不是说其中某一个金融机构功能强另外两个就不需要营业了,每个地方有其特点。

  从保险支柱来讲是怎么样的呢?也有一个风险、有一个收益,当然了保险分为几种,讲一下几种不同的商业保险,有些是比较确定的。比如说我现在交多少钱,假如我现在每年交1万,连续交20年,在将来比如我是从60岁开始每个月领1千元或者2千元,将来领到某一个年龄,非常确定。我现在告诉你就是交这么多钱,将来我就是可以领这么多钱,这是一种比较传统的养老保险,分分红型的。

  现在大家越来越多的听到分红型的养老保险是怎么个意思呢?我现在同样交确定的钱,将来同样有这部分确定的利益,但是我有可能产生一部分分红,能够达到一种锦上添花这样一个效果,这是一种分红型的产品。

  这种分红来源于哪儿?死差异、费差异、利差异。死差异怎么讲呢?就是在保险设定的时候都有一个死亡率表和寿命表,如果说实际的死亡率低于预定的,他就会产生死差异,反之如果高的话就是死差损。

  费差异,保险公司的经营是要有一定费用的,在保险产品当中设定了我要用这么多费用进行公司的运作,如果我在运作当中假如说节省出一块,没有用这么多,这块就产生了费差异,反之如果我用了更多了就是费差损。

  利差异。公司的资金都是拿出来不是说存在保险公司的库房里,是拿出来运作的,运作就会有一个投资,投资就有一个收益。同时我们在设定预期的收益率的时候,寿险产品最高不高过2.5,会有一个这定的收益率。假如说我们真实的经营成果设定的就是2.5,假如说真实的经营成果达到3%的话,则产生利差异,如果我没有达到的话会有利差损。

  所以分红这块来源于死差异、费差异、利差异,关键有一点就是看我们购买保险产品的时候对这家公司是否有信心,我们在买股票的时候也有分红,作为他的股东,其实这也是一个意思。我是不是愿意作为一个保险公司的股东,来分享他的经营成果,在这儿从分红上面就可以体现。

  另外,除了刚才说的固定回报的,还有固定回报加分红的,还有一个慢慢现在兴起来的万能寿险。所谓万能寿险做成什么样的都可以,同样每年交钱,然后将来到了年龄去领钱。而且万能寿险有一个特点,随时可以领取,而且费用比较透明,保障部分可以调高调低,根据自己的不同需求来进行调整。这是万能寿险在准备养老的时候的一个特点,我们可以现在每年去交,如果中间需要钱的话我可以取出来,或者说我同时就限定告诉自己到60岁的时候再用这笔钱,我同样也可以每个月或者每年去取,这就是万能寿险比较灵活的地方。

  万能寿险和刚才所说的固定回报的,包括分红的,在准备养老的时候其实有一个很大的问题在中间存在,就是我们在选择不同类型产品的时候,万能寿险比较灵活,随时可以去取。而我们在做养老的时候,是我们已经先设定了一个目标,我们是要在60岁,比如说我是要在60岁去花这笔钱的,而且我买其他的传统保险的时候我可以退保,也可以向保险公司进行借钱,但是手续相对来说比较繁杂,但是万能寿险支取比较灵活,我向保险公司申请以后,只要是我个人的账户里面能够有我申请的额度基本上是可以取出来的。

  其实万能寿险要看你的储蓄习惯怎么样,有些人,包括像我周围的人没有什么特别良好的储蓄习惯,很少有人说我工资20%或者多少钱拿出放在某个地方,很少有。一般人的习惯都是会先去消费、先去花钱,最后剩下来一笔钱我再存起来,无论是存银行也好、存保险公司也好,或者说去买黄金也好、买外汇也好,一般人的储蓄习惯都是那个样子。所以在这种传统的养老保险里面,包括分红型的也是一样的,传统的养老保险里面会对我们大家有一种强制储蓄的功能。而万能寿险假如说您自己的储蓄习惯非常好,真的能够有了收入就存有了收入就存,而且这种储蓄习惯是可以延续下去的,那么在准备养老的时候您可以考虑用万能寿险这种产品,否则的话我还是建议用传统的养老保险来准备自己的规划。

  刚刚把几种不同类型的商业保险进行养老准备给简单介绍了一下,有的人会有些问题问到什么呢,刚才也讲过通货膨胀或,者说我根本就没有机会老,我更谈不上去养老,那怎么办?这些东西其实都是保险可以解决的问题,如果这个人没有机会老的话,可以理解为他可能会发生一些意外,这正是保险保障范围最强的地方,这也是其他两大支柱无法比拟的地方,可以通过商业保险作为一个更好的解决方式。

  另外,讲到一个通货膨胀,有人说我现在这样存钱,因为通货膨胀在不断的增加,那我将来准备这笔钱的购买力是不是会有所下降?答案是会有所下降,但是我们还会去做这个动作,为什么?假如说我们被通货膨胀吓倒的话,就是说我现在每个月比如说收入3千元钱,我就把这3千元花的一分钱不剩,我就不用考虑通货膨胀了,我钱能买到的东西都买了,怎么膨胀与我没有关系。但是我们现在的做法基本上还会留下一笔钱作为将来之用,不会所有的钱都花掉,还会 把一笔钱留下来作为将来之用,难道说那样就不怕通货膨胀了吗?所以通货膨胀是无法避免的。

  刚才最后这一点又讲了一些不知道算不算题外话,现在时间也差不多了,我今天就先讲这么多,如果各位有些什么样的问题待会儿黄先生这边还有我会给各位做一些解答。

  主持人:非常感谢,请三位老师到前面,大家有些什么问题可以提问。

  听众:黄先生,刚才您讲了目前我们国家有一个动作,就是说做实个人账户,具体能说说吗,怎么样样做实或者有什么样的方法?

  黄晓强:做实个人账户,我们也跟社会保障部有关人士交流过,最简单的方法是两个步骤:

  第一,把现代的每月缴费的个人账户要做事,就是说现代缴费的个人账户的钱就不要具体转移支付了。

  第二,通过社会保障基金的投资运作,同时大家都知道体育彩票、足球彩票和彩票福利的所得主要的收入部分是交到社会保障基金的,通过社会保障基金的运作把我们以前欠个人的钱还上。

  第一种方式因为我们也做过判断,对于国家出了38号文件以后,其中就把企业划归的部分做了一个调整,应该说从决心上、力度上还是很强的。

  听众:两个问题:

  第一,我去年年底的时候看见媒体上说企业缴纳的20%需要上缴10%,是什么意思?

  第二,国家养老肯定也面临最大的问题就是通货膨胀的问题,当然也有些运作的方式,当然未来有很多的不可预见性,就是说很多的变数,国家可以做到补充也是很有限的,但是我就想现阶段我们可以展望的,比如我二三十岁,可以展望二三十年以后能不能有大致的可以给我们的信息,就是说国家到底可以做到什么?

  黄晓强:您这个问题问的确实比较难回答,我只能谈谈我个人的看法。

  首先,从社保的程度来讲、社会经济的发展来讲仅仅有十几年,能够保证一定的增长率。

  另外,通货膨胀,适度通货膨胀是对现有经济有好处的,如果中国经济紧缩就会出现很大的问题了。

  所以从社保的现状来讲,社会保障基金的现状现在金额比较少,就是说在项怀诚部长能够运用的资金大概也就在二十到三十亿之间,跟整体的社会保障现有的负债来讲是比较小的。按照中国现有的社保的承受能力来,应该可运作的资金必须在500到800万之间,迅速补充社保基金,这是我们要做到的。

  您说的第二个问题,说未来的一个展望。

  首先,从中国的经济发展和中国国力不断强盛来讲,我相信在未来的三四十年肯定是一个稳步的上升势头。从事物发展规律来讲也是,因为从中国的历朝历代来看,康乾盛世和贞观之治都能维持一定的时间,所以我们这么良好的发展势头我们相信这个制度能够做到。

  这点对于未来的展望,如果作为我一个从业人员来讲,相信社保的同时积极的打理好自己的财务,像刚才友邦的伙伴所说的选择好自己的投资品种,这点很重要。

  至于您说的第一个问题我确实没有接触到,可以我们会后做一个交流。

  听众:刚才您提到4%可以列入存款避企业的税,但是4%就是指企业拿出钱去买社保不包括企业年金是吗?

  黄晓强:不是,是参加企业年金。

  听众:本身社保就不用了,4%是买企业年金可以避税。

  黄晓强:可以。

  听众:不是指买医疗、养老那部分?

  黄晓强:您说的第一个4%是在2003年北京市政府2号令的基本医疗保险4%可列入的说法,那个4%现在还在执行,就是基本医疗以后参加补充医疗的时候企业可用的基金。现在在这个基础上又追加了一条。

  听众:就是对企业年金又加了4%。

  黄晓强:对。

  听众:这个在哪里可以找到?

  黄晓强:是新劳社保2006年39号。

  听众:我还是问企业年金补充养老保险。

  黄晓强:这是对企业来讲主要的动力。准确地说,应该是对于国有企业是一个巨大的推动力,但是对于三资企业、民营企业来讲可能动力不足,这是跟国家现有对于不同所有制企业所采取的工资政策和税收政策有关系。

  听众:他们的资金运用对企业有什么影响呢?

  黄晓强:是属于所采取的是信托式管理模式,就是说信托式管理模式的核心是这笔资产既不属于企业的资产,也不属于管理人的资产,是属于一个第三方管理的概念。

  信托式的目的是为了避免任何一方由于经营破产倒闭,而使这个资产进行了一些资产重组或者挪用了。所以说从运用来讲,是以银行为基础,加入了基金公司、投资公司和信托公司,进行一个比较复杂的运作。但是能确保资金的安全性和流动性。

  听众:就是说这个资金企业已经失去控制权了?

  黄晓强:企业有控制权,因为钱不在他的账上,就不像我们感受到钱在我的身边可以进行投资,这个钱是放在银行,银行可以根据企业的指令这笔钱买什么什么,企业可以有这样的权利。

  听众:比如这个企业年金4%可以避税,比如一个公司现在遇到很多这种问题,就是说我给员工去买一部分养老,当然不是属于企业年金是公司个人的行为,像这种国家会不会也按照这个给他一个优惠呢?有没有这方面的文件?

  黄晓强:您这个是公司出钱买还是个人出钱?

  听众:公司出钱。当然您刚刚提到有一个民主决策程序,像我以前是设计院的,企业年金有叫做工会讨论,肯定走的是这个程序,也得到了税收的优惠,但是对于很多公司可能会给一些员工高管买一些养老,也能不能去享受这个,怎么享受这4%的优惠?

  黄晓强:这个优惠现在来讲,从2006年4月1日起,在北京市的企业和中央在京企业是可以享受的,至于您以前做的就不能够再追诉。

  而且这个政策也有一个您可以知道的环节,为什么要求有民主决策程序呢?就是说范围要涵盖到所有的员工,要有在里面的分配,要有一个限制。以前我们也确实做过一些市场上的个性化需求,比如对管理团队、经营管理层,甚至所谓的核心层次,做了一些补充养老保险,也有,但是企业年金不需要涵盖到所有人。

  听众:您提到企业年金这个事,企业年金现在运营状态是怎么样的?泰康公司是怎么来准备的?

  黄晓强:企业年金整体来讲在全国来看,已经可以说各个省市都运行了可能算是初级阶段,因为准确来说到现在为止没有一个方案和计划是按照劳动保障部规定的企业年金的运作模式去运作,因为这个企业年金的制度现在劳动保障部很积极,公布了很多备案办法、操作办法、管理办法,但是财政部和税务机构,中国人民银行没有公布整个流程的相应环节。

  所以现在各个企业主要是两种方式做企业年金,一些大的企业主要采取的方式是企业年金方案报备以后放在银行,他们的说法是等企业年金制度完善以后我再转。另一个趋势是,现在企业年金就是客户经过选择以后,选择商业保险公司,在全国来讲像平安、泰康、兴华、人保,当时机成熟还是可以转的。

  泰康保险公司在这方面一直也比较积极的在做这方面的准备,泰康也是通过了第一批的劳动保障部的认可获得了账户管理的资格,现在泰康的资产管理中心也成立了,同时在积极的筹备养老基金公司,马上也要申请受托人资格。所以泰康作为保险公司的一员,也是积极的加入了第二支柱建立的当中。

  网友:现在没有参加社保的人参加哪种商业养老保险比较好?

  刘岩:其实这个问题提的非常广泛了,我刚刚讲过商业保险有不同的险种,都可以进行养老准备的,但是有一个前提条件,不能提出这样一个问题哪种险种好,其实不同的险种有不同的特色,每个险种涵盖的范围是不一样的,领取方式也是不一样的。而且这个人是买万能寿险好,还是分红险好,还是不带分红领取的好,要看个人的态度是什么样的。

  如果说他做激进一点的,万能寿险可能好一些,但是我刚刚讲过取决于储蓄的习惯是不是会好,所以很难讲到哪种好。友邦目前有一个险种是在市场上销售的比较好的,叫金福,领取年龄是从60岁到85岁期间,可以选择10年领取或者20年领取,覆盖范围相当广,而且这种产品也是带分红的。

  网友:没有参加社保的有什么建议呢?

  刘岩:我觉得只能从我个人的角度来回答,我觉得社保要上、商业保险也要上,要齐头并进一起来做的,要根本他的收入情况、目前的生活状态,能不能够既能支付社保,又能够买一定的商业养老保险,要根据个人的状况来确定。如果他收入很低简单社保,如果说家里收入比较高、比较有钱的话,可以再拿出一些钱做养老保险。他要没有社保他可能不在一家公司工作,那在企业养老保险或者团险这块是没有的,所以基本上希望大能够社保还有自己的养老准备同时进行。

  网友:不明白15年的概念,假设现在30岁,是不是交到45岁就不用交了?

  高丽:不是这样子的,国家要求交15年,只是能够达到按月领取最低的标准,大家在看退休金计算的公式和标准里头会看到,是跟缴费年限有关系的,如果对于同样的标准来说如果交的年限越长能够享受的退休金水平越高。而且在北京市来说,对于间断是有惩罚性措施的,比如按法定要求来说是要交到你退休时候为止的,如果其中有一年间断,那社会平均工资是往前推一年的。如果正常比如我今年退休了,大家看基础养老金是根据前一年的社会平均工资计算的,如果有间断就要向前推一年,推到前两年这样会有一个差别,尤其是经济发展比较快的情况下差距会大一些。

  听众:中间间断两三年可以补上吗?

  高丽:北京市要取决于中断的原因,假如说你个人原因造成中断一般情况下是不能给补的,但是如果是因为企业的原因中断的话可以要求企业去给你补,这个滞纳金一些费用也是需要按法律规定由企业来承担的。

  听众:现在说个人交每个月去交挺麻烦的,能不能一年一交?

  高丽:如果人才缴费可以协商,一般有季交、半年交、年交。

  听众:说有手续费?

  高丽:是有手续费的。一般情况下存档的时候你会交一笔费用,这笔费用包括存档费用,包括给你代缴所有保险的费用。

  听众:我曾经问过社保中心就是关于养老这块,刚才因为有年限嘛,至少交15年有资格来领取,比如现在非北京户口的人士很多了,比如说他前5年在外地工作了,在本市比如继续在一个公司里也继续缴,但是前一段和北京是续的,虽然说他一直在交,甚至一年、半年都没有停过,但是外地的是不可以转到北京来的,如果以后在北京安居立业,如果想在北京养老的话前5年是不能算的。

  高丽:目前是这样的,因为中国的地域差异比较大,如果说你在本省之内流动是没有关系的,会按照你的方式标准来领取,如果在外地你是不能转移到北京来的。

  听众:那5年怎么办?

  高丽:要取决于当地的政策,如果时间足够的长可能要退休的时候也可以在当地缴费的部分按照当地的标准来领取,如果在北京交的这部分达到最低的要求也可以在北京领取。

  听众:在外地就交5年?

  高丽:要看当地的政策,到退休的时候这笔钱按照北京如果没有交到15年的年限,你个人账户的钱可以到退休的时候一次性领取。

  听众:是不是北京流往外地也是这样?

  高丽:首先要看一下转往那个地方的社保政策,如果你想把北京的转到上海的,如果你的户口在北京的话是转移不了的,是随着户口转移的。

  听众:也就是说现在国家所做到的范围还是在一个省市?

  高丽:是这样的。

  听众:以后能不能变更呢?

  高丽:实际上按道理来说应该是实行全国的统筹,因为这个考虑到一些人员流动包括经济的发展,我想最终的目标应该是能够实现全国的统筹,但是目前并没有一个预期,因为毕竟咱们国家太大了,地区的差异还是蛮大的。

  听众:比如说1999年农民工可以上养老保险,但是现在农民工转到城镇工了,原来农民工的养老保险是不是必须得结算?

  高丽:目前农民工是这样的,如果说你在城镇企业工作的话企业是必须给你上养老保险,不管外部还是本市的。

  听众:比如1999年到2005年是农民的和城镇的是不一样,但是那几年不想结算,因为结算不核算了。

  高丽:因为在深圳会有这样的一些政策,如果你回到家乡或者到外地工作会做结算,但是在北京如果你是没有退休的话是不能够做结算的,而且如果转到城镇可以接着在原来的账户上一起交。

  听众:说原来的一部分不算了,必须得结了,现在的政策还不行,农民工和城镇工还不行。

  高丽:目前在北京没有这么大的差异。

  农民工转到城镇的话最低年限也是15年,之前的年限也能够算进去。

  听众:我有一个朋友户口在外地,但是人读完书之后留在北京工作,他现在的公司有保证金,但是他可能会跳槽,这时候他的社保是不是可以自己缴纳?如果可以应该怎么做?

  高丽:按照目前去年年底发的国发文件来说,他不是自由职业的,如果他转过去是算自由职业的,是鼓励这部分人参加养老保险的。而且我也建议您这位朋友还是继续给自己缴费养老保险,缴费的方式是把自己的档案存在北京市的选择一个人才,把以前的养老保险转到这个人才去,他自己给人才一些费用,人才给他办保险。

  听众:他现在的档案是公司跟一个劳动中心签订的协议,劳动中心可不可以继续缴纳呢?

  高丽:一般的中心都有这样的业务,如果这个阶级的员工离职之后,职介的人员可以把他转到相当于个人存档的业务,他在这个人才继续缴费,这应该是没有问题的,大部分人才都应该可以做到。

  听众:我觉得社保养老金的钱其实最后领的也是自己存的那么多钱,没有收益更好一点,所以我从设计院转出来以后,我原来的单位给我选的基数特别高,我发现我存了9年、10年才8千多块钱,其实我们单位一年交给社保中心8千多,就因为我个人交给他,所以我觉得很不公平。因为我现在个人自己还续着呢,我就选了一个最低的基数,我想对于我个人来说选低选高有什么好处,比如我有能力选高一点儿,会不会对我以后领的好一点,其实因为领的就是自己的钱嘛。

  高丽:简单的办法,1998年以后参加工作的人,他在养老金有个人账户那部分,这部分钱几乎是个人交的,但是有基础养老金是社会统筹给我们的。

  听众:但是我还是有一点不理解,刚才黄老师算说有一个叫计发月数,现在老说个人账户的养老金就等于个人账户的储蓄额,现在老说1%,可是刚才您的表上一个150多,一个190多。

  黄晓强:男士60是139,以前男士60是120,现在因为寿命延长了。而且如果您的计发基数是8千多,您月工资可能比如说700多块钱,700多的8%年算一下也就50多块钱,您个人账户的积累一年也就600多块钱,您9年以后也就8千多块钱,这是正确的。您个人社保高和低的好处在于,比如你低一点你个人的账户钱可能少一些。另一个,你缴费基数高,但是对于基本养老金这块的领取影响可能不是很大的,您看基本养老金领取的因素是上一年度社会平均工资加上您个人指数月平均工资,惟一因为就是这块,这两个之合除以2乘以1%,这个看两个基础哪个影响,差距很小,所以仁者见仁、智者见智,基础养老金变化不大。可以自己根据情况来选择。

  听众:刚才说到城市这部分流动的问题,我想知道是不是各省市地方上,比如刚才您说农业税免征以后对于地方影响,是不是现在地方养老的压力是不是分摊给地方政府承担,所以才形成这样的问题?

  黄晓强:原则来讲现在社会保险是以省为单位的,省级统筹就由省级财政转移支付,这是一个财政的列支渠道。另一个,确实由于收入差异很大,你看北京市2700多,可能去西北省份平均工资可能才七八百块钱,这种之间的流动,如果流动过大的话趋向于高收入地区的比较大,所以全国一定要以省为单位建立。

  听众:你刚才谈到养老金,刚才谈到个人的投资态度,现在我知道社会上保险公司和保险品种都很多,这种日益繁多的保险公司产品您觉得有什么比较好的评价或者评价标准供大家做一个参考?

  刘岩:其实我没有太明白您这个问题,您的意思是不是说在这么多家保险公司里面每家保险公司都有不同的养老产品我们如何去选择,是这个意思吗?如果是这样子的话,我个人认为其实各家保险公司设计出来的保险产品都是有依据的,不会说某一家保险公司的产品会有很高的利润,而另外一家保险公司的产品是赔本的。

  我觉得一方面取决于刚才讲到的客户风险投资的态度,还有做养老准备时候的风险态度。另外一方面,有可能对某一家公司的品牌比较感兴趣,因为现在公司做市场营销来讲,有一个品牌对一家公司的满意程度或者有一个公司的美誉度等等,如果说这个客户他认为某一家公司在他的心目中有很高的地位,他很可能去购买这家的养老产品,但是这家公司的养老产品本身可能并不一定说会比其他另外一家养老公司的产品会说收益能有多么的高,我觉得主要是待遇服务、在于品牌。

  听众:您刚才说这种商业兴养老保险作为投资的手段,这种商业性的保险公司有没有测算平均一年的回报率有多少?因为现在好多基金、好多理财都在强调一年的回报率,平均回报率你们测算过吗?

  刘岩:这个数据我是从来没有测算过,而且现在各家公司的万能寿险会有一个对外公布的非常明确的,我收多少钱,初始费用是多少,每个月的回报率是多少,非常明确。至于其他的产品,像您刚才说的收益率大概是多少,这个不太好测算。而且其实作为保险这个产品本身来讲,还有保险整个行业来讲,我个人认为并不能够拿它当做一种投资去做,而是一种理财的观念,是作为一个做养老规划的途径或者说一种手段,是这样去考量比较合适。

  听众:你刚才说有一种固定回报,这个应该是很好算的。

  刘岩:这个是国家有规定,他的预定利率应该是不超过2.5%,但是每个产品预定利率是不同的,所以您刚才的这种比较理想的算法应该是无法测算的。

  黄晓强:关于这个问题我可以补充,保险行业2005年投资收益率4.2%,所以您想一下,保险行业现在的预定利率2.5%。

  听众:4.2%是很高很高的收益率了。

  黄晓强:但是去年来讲,您可以看银行的人民币理财产品,民生银行现在创造了人民币理财产品最高的4.67%,但是用于半年的理财产品上。基金投资信托这块的收益率大概是8%,这是属于非法律保护的协议,但是基本能保证。

  听众:您说的4.2%是说投资你们保险公司以前产品的?

  黄晓强:不是,就是我们行业的都是收益。我们行业的概念是什么呢?比如我们行以去年的保费是1万1千多亿,这1万1千多亿其中可运用的资金是8千9百多亿,这部分的投资收益率是4.2%,有一部分要养活自己,能给市场份额的可能是70%到80%。所以保险公司不能主要作为投资的,那您就比较累了。比如我要作为一个非强制性的管理自己,这是很好的。

  听众:因为我是第一批买投连的,但是很失望。

  黄晓强:您买的第一批投连失望我可以理解,因为连温总理都是很失望的,因为这不是保险公司的投资能力问题,是由于这个行业或某个公司在前期的宣导过程中没有把前期费用和应该支付的成本讲清楚,误导导致了一种情绪。但是你可以继续买,以后会越来越好的。

  听众:因为我们最低可以交到15年嘛,但是说交到55岁,我不知道有什么区别?

  黄晓强:这还是刚才讲的问题,15年是你第一个限制。

  听众:但是他说不行,还得交到55岁。

  黄晓强:但是根据你现在的年龄来讲,原则上你必须交到你退休的年龄。

  听众:那我不交行吗?

  黄晓强:不交不行,属于间断缴费,到时候领取有问题。最低交到15年到退休年龄,从40岁交正好要交15年,如果45岁开始交得交到55岁就不行,您得再交15年。

  听众:去年比如在一个企业里干到9月份,今年还没交,是不能超过一年是吧?

  高丽:实际上累计的间断年限如果达到一年的时候就会有程序性的措施,像社会平均工资的计算会向前推一年,所以你的缴费是强制性的要求,就是作为一个公民来说在法律规定的范围之内是必须按月去缴费的,这是必须的,如果大家都这么想,我就交15年,我大家都不交了,就相当于养老基金都缩水了,这样国家也承担不了。

  听众:不能超过一年?

  高丽:对,北京目前是这样的累计超过一年就有程序性的措施。

  听众:比如我交到55岁不交了,就是说等到退休的时候往前推1年,等于算那一年的平均工资?

  高丽:对,是这样的。

  听众:假如说是在外地缴,现在到北京来又重新缴,按理说是可以累计的,但是我听说是不可以累计的,不知道最后这个养老金该去哪儿拿呢?

  高丽:按法律规定说您有工作了都是所在的单位有缴费的义务的,必须交的,而且从个人的角度说每个人能交尽量交。另外,您外地缴费的部分怎么办?我觉得如果我们还年轻的话这个问题没准20年、30年之后经济水平拉动可以解决的话,可能能转过来。但是如果在外地交10年以上,您在北京交费的那段时间可以在北京领取,但是在外地如果转到北京来是根本当地的政策,把账户的钱一次性给您还是降低标准领取,这还要看当地的政策。

  听众:比如说外地的,我也在这儿交,北京的我也交,能拿两份钱啊?

  高丽:这是不能的,刚才黄经理也说到一点,身份保障号是个人惟一的识别号,您在全国同一时间只能有一个缴费记录。我们说很简单的情况,假如我在北京某两个企业我分别缴费了,虽然现在是做不了的,假定我们现在可以做,是同外地那样的,假如我两个账户都缴费了,最后只能把两个缴费的钱合在一起,并不能说两个共同都缴了5年就把缴费年限变成10年,这是不能的。

  听众:现在因为自己交,我看了各个保险收费都不一样,我不知道哪家好一些,比如西城区、东城区。

  高丽:不好意思,这个我还真不太清楚,但是我想您可以选一些较大的人才去交,可能托管的范围不一样,比如所有的保险都交了是不是交了公积金了,结算方式是不一样的,缴费也是不一样的。

  目前在北京四险是必须一起交的。

  失业的保障范围就是您可以领取一定的失业金,工伤说您有一定的项目,您可以得到国家工伤基金的补助,那种生活费用的补贴,当然最好是没有这些事情发生,如果有发生的话还是得作为一个风险的保障。

  听众:说什么收入中断,现在工作也不稳定。

  高丽:领取失业金是需要一定的条件的,其中要有一个非本人自愿的中断事业,就是说不是您提出来和单位解除劳动活动,或者说您不是触犯国家的法律,是属于非本人自愿失业。另外,需要提供一些相关的证明材料给所在的街道或者一定的劳动保障部门,并且要有积极的求职的意愿,参加一定的培训,能够参加一些找工作的机会,会有一定的要求。

  主持人:今天就到这里,非常感谢三位老师,谢谢大家!

(责任编辑:骆祖金)



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